Автор Тема: Запрет татуировок в Библии  (Прочитано 29288 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yitzik

  • Сообщений: 3952
  • Пол: Мужской
  • косинусоидальный депресняк
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Продолжаем тему исправления мира, начатую первомайским лозунгом против эксплуатации:
Цитировать
וְשֶׂרֶט לָנֶפֶשׁ, לֹא תִתְּנוּ בִּבְשַׂרְכֶם, וּכְתֹבֶת קַעֲקַע, לֹא תִתְּנוּ בָּכֶם
И царапин (надрезов) по умершему не налагайте на тело свое, и надписи наколотой не налагайте на себя
(Тора, книга Ваикра (Левит), 19:28).

Оффлайн Хворост

  • Сообщений: 6101
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
"וְשֶׂרֶט לָנֶפֶשׁ, לֹא תִתְּנוּ בִּבְשַׂרְכֶם, וּכְתֹבֶת קַעֲקַע, לֹא תִתְּנוּ בָּכֶם"
"И царапин (надрезов) по умершему не налагайте на тело свое, и надписи наколотой не налагайте на себя"
(Тора, книга Ваикра (Левит), 19:28).
Если я правильно понимаю, это должны и христиане соблюдать, так?

Оффлайн Yitzik

  • Сообщений: 3952
  • Пол: Мужской
  • косинусоидальный депресняк
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если я правильно понимаю, это должны и христиане соблюдать, так?
Да, это из общечеловеческой части...

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45184
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Да, это из общечеловеческой части...
Я не знал.
А к какому из шести запретов это относится?

Alonka

  • Гость
здрасте!  подскажите пожалуйста как правильно будет на латыни Бог во мне?
хочу татуеровку сделать... колеблюсь между с Богом   Бог всегда со мной   и   Бог во мне
помогите)))

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 15621
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Alonka, а может не стоит такую тату делать? Религиозные высказывания для тату - для меня это явно не то...

Alonka

  • Гость
Драгана, я не религиозная я просто верю и в моей жизни вера очень много значит. даже больше без веры мне нельзя.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45184
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Драгана, я не религиозная я просто верю и в моей жизни вера очень много значит. даже больше без веры мне нельзя.
Вы верите только кожей? А как же остальное? :eat:

Оффлайн Алалах

  • Сообщений: 11297
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
Драгана, я не религиозная я просто верю и в моей жизни вера очень много значит. даже больше без веры мне нельзя.
Вы верите только кожей? А как же остальное? :eat:
в чем принципиальное отличие обрезания от нанесения татуировки (кроме того, что Сам, якобы, запретил)?
А как же остальное (в случае обрезания)? :eat:
Что одно, что другое.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45184
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
…кроме того, что Сам, якобы, запретил…
Именно в этом «якобы» и заключается вся разница. То есть для тех, кому он «якобы» запретил (а обрезание «якобы» повелел), разницы, действительно, нет, а для тех, кому Он запретил / повелел на самом деле — другой разницы и не нужно.
Добавлю, что я вовсе не уверен, что татуировки запрещены неевреям. Очень может быть, что неевреям можно. Но когда кто-то татуирует на себе библейские тексты — это выглядит, как глумление, а не как вера.
Да и вообще, грошовая долларовая вера не внушает мне доверия (I don't trust dollar-limited “In God we trust”)…

Оффлайн Алалах

  • Сообщений: 11297
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
…кроме того, что Сам, якобы, запретил…
Именно в этом «якобы» и заключается вся разница. То есть для тех, кому он «якобы» запретил (а обрезание «якобы» повелел), разницы, действительно, нет, а для тех, кому Он запретил / повелел на самом деле — другой разницы и не нужно.
Добавлю, что я вовсе не уверен, что татуировки запрещены неевреям. Очень может быть, что неевреям можно. Но когда кто-то татуирует на себе библейские тексты — это выглядит, как глумление, а не как вера.
Да и вообще, грошовая долларовая вера не внушает мне доверия (I don't trust dollar-limited “In God we trust”)…
хорошо, пусть разница будет именно в якобы. Но, повторюсь, принципиально абсолютно никакой разницы: в обоих случаях нанесение некоего знака (в данном случае травмирование своего, данного богом же тела), как символа принадлежности своему богу.

PS: если учесть, что в данном случае вопрос прозвучал, как это будет на латыни, то и неясно какой бог имеется ввиду. Вполне возможно тот, что разрешает (поощряет) татуировать тело.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45184
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
PS: если учесть, что в данном случае вопрос прозвучал, как это будет на латыни, то и неясно какой бог имеется ввиду. Вполне возможно тот, что разрешает (поощряет) татуировать тело.
Да, в данном случае моё замечание про библейский текст, скорей всего, нерелевантно, это больше навеяно недавним вопросом в другой теме.
Поэтому я добавил про грошовую (т.е. очень внешнюю) веру.
Вполне может быть, что и вообще всё моё замечание не имеет отношения к Алонке. Но тон вопроса (я нерелигиозная, но вера для меня очень важна, поэтому хочу сообщить об этом татуировкой) напомнил мне весьма распространённый тип людей, которые цепляют на себе внешнюю атрибутику именно для того, чтобы «заткнуть» свою совесть, которая напоминает: «Милосердный сердца требует» (арам. רחמנא לבא בעי, из Талмуда). Как у нас говорят, «лучше еврей без бороды, чем борода без еврея».
Если же внешняя атрибутика не вместо внутреннего, а лишь часть (причём второстепенная) общего комплекса, то я не вижу в ней никакой проблемы.
Добавлю насчёт обрезания, что присоединение к союзу Авраама с Творцом — не единственный его смысл. Это всего лишь самый внешний слой.

Alonka

  • Гость
ого! каждому своё мне кажется. а чё просто помочь перевести впадлу? обязательно цинично умничать?!
помоему безвозмездная помощь поощряется всеми религиями!
а на счёт Вашего вопроса о коже... совсем нет, верю в душе но не всегда помню, часто сама пытаюсь стать себе Богом. После чего сама же и страдаю от последствий. поэтому хочу как бы напоминание такое на коже оставить чтобы почаще опускать собственное эго.)))

заранее спасибо если всё таки кто-то решит помочь

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45184
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алонка, не обижайтесь: я больше Алалаху отвечал, чем Вам. К Вам только моё первое замечание относилось.
«Безвозмездная помощь поощряется всеми религиями» — это смотря в чём. Если дело хорошее, то и помочь хорошо, а если так себе — то и с помощью так же.
Я вот не уверен, что татуировка — это хорошее дело. Для евреев оно категорически плохое, для остальных — не знаю…
Хотя в принципе с Вашей идеей о постоянном напоминании я вполне согласен; многим это помогает. Евреи (мужчины) носят для этого специальные кисточки (цицит). Женщинам, правда, такое напоминание не нужно: их связь с божественным более постоянна…
Мне всё-таки кажется, что надпись на коже намного менее эффективна (а в форме «Бог во мне» даже потенциально опасна), чем медитации на эту же фразу. Просто ловите моменты, когда есть время (например, в транспорте), и старайтесь сконцентрироваться на этой идее. Особенно полезно стараться проработать те ситуации (в прошлом), когда Вы забывали об этом. Сядьте поудобнее, расслабьтесь, сконцентрируйтесь на мысли «Творец здесь и сейчас, и Он любит меня»… И потом в этом состоянии как бы вернитесь к одному из тех моментов, когда Вы забыли об этом, и посмотрите, что там с Вами происходило и почему. Постарайтесь изменить, трансформировать то, что Вам тогда помешало поступить правильно. И тогда в следующий раз будет намного легче в ответственный момент помнить об этом.
Это очень эффективная работа!
Ещё один минус «напоминаний на коже»: в разные периоды жизни мы прорабатываем разные проблемы, и такие вот «медитативные девизы», или аффирмации, могут понадобиться разные. По мере духовного роста старый «девиз» уже становится очевидным или даже слишком примитивным, нужна уже более тонкая работа. А надпись на коже — на всю жизнь…

Оффлайн Esvan

  • Сообщений: 3189
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #14 : 2010-11-07 11:09:06
Об отношении иудаизма к таутировкам мы уже знаем, о мнении соблюдающих евреев о татуируищихся ивритом тоже догадаться не трудно. А вот что говорит иудейское учение о евреях, помогающих гоям украшаться татуировками из Торы?

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45184
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #15 : 2010-11-07 12:00:42
Об отношении иудаизма к таутировкам мы уже знаем, о мнении соблюдающих евреев о татуируищихся ивритом тоже догадаться не трудно. А вот что говорит иудейское учение о евреях, помогающих гоям украшаться татуировками из Торы?
    Дело в том, что в законах Торы для неевреев я не встречал ни запрета, ни какого-либо намёка на запрет татуировок неевреям. Точно так же, как нет никакого запрета есть свинину или морских гадов.
    Из библейского текста тоже у меня складывается впечатление, что этот запрет касается только евреев.
    Мне лично татуировки совершенно не симпатичны, но я вообще натурист-экстремал: :) и косметику не люблю, и нудизму симпатизирую, так что на моё личное отношение ориентироваться не стоит.
    А коль Тора не против — почему бы не помочь, чем могу? Тем более, что это бывает интересно.

Оффлайн Juif Eternel

  • Сообщений: 3854
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #16 : 2010-11-13 10:03:52
Об отношении иудаизма к таутировкам мы уже знаем, о мнении соблюдающих евреев о татуируищихся ивритом тоже догадаться не трудно. А вот что говорит иудейское учение о евреях, помогающих гоям украшаться татуировками из Торы?
А вы уверены, что это гоим так татуируются? Или вы думаете, что все евреи знают иврит и имеют понятие о Торе?

Оффлайн Esvan

  • Сообщений: 3189
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #17 : 2010-11-13 13:25:22
Об отношении иудаизма к таутировкам мы уже знаем, о мнении соблюдающих евреев о татуируищихся ивритом тоже догадаться не трудно. А вот что говорит иудейское учение о евреях, помогающих гоям украшаться татуировками из Торы?
А вы уверены, что это гоим так татуируются? Или вы думаете, что все евреи знают иврит и имеют понятие о Торе?
Таки я делаю предположение, что йеһудим среди татующихся нет. Можно, конечно, попытаться спрашивать показать признаки принятия Завета или справку о гиюре, но зачем?
Чисто статистически, дураков на свете больше, чем евреев, хоть и среди евреев есть дураки.

Оффлайн Juif Eternel

  • Сообщений: 3854
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #18 : 2010-11-13 17:39:47
Таки я делаю предположение, что йеһудим среди татующихся нет. Можно, конечно, попытаться спрашивать показать признаки принятия Завета или справку о гиюре, но зачем?
Чисто статистически, дураков на свете больше, чем евреев, хоть и среди евреев есть дураки.
В том-то и дело. Я уже задавался таким вопросом (и задавал его где-то в этой теме): кто делает такие наколки? Евреи вряд ли. Неевреи, тем более странно.    :what:

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 58553
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #19 : 2010-11-13 17:50:50
Малолетние тупаки, начитавшиеся бреда типа «Кабалла за 45 минут», где втюхивается, как хорошо иметь где-то написанным какую-нить крутую фразу на свищенном языке, и штоп воригинале!

Оффлайн Juif Eternel

  • Сообщений: 3854
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #20 : 2010-11-13 17:58:32
Малолетние тупаки, начитавшиеся бреда типа «Кабалла за 45 минут», где втюхивается, как хорошо иметь где-то написанным какую-нить крутую фразу на свищенном языке, и штоп воригинале!
Действительно, я и не подумал. В евреи, мне казалось, мало кто записываться надумает, а вот каббала - это таки круто.  Спасибо, Bhudh, объяснили.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 58553
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #21 : 2010-11-13 18:04:46
Ну так та же причина, что и с санскритом, да и с арабским и арамейским тоже.
Хорошо, про Авесту мало кто из этих балбесов знает.

Вот, кстати, полюбуйтесь на их "источники": http://www.ta1.ru/home/india

Оффлайн Ellidi

  • Сообщений: 6877
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Очень может быть, что неевреям можно. Но когда кто-то татуирует на себе библейские тексты — это выглядит, как глумление, а не как вера.
А как насчет текста из Нового завета? Тоже глумление?  :eat:

верю в душе но не всегда помню, часто сама пытаюсь стать себе Богом.
Эта мысль образом Кириллова из Бесов навеяна?  :-\ У него же попытка стать Богом не совсем удачно закончилась.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45184
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А как насчет текста из Нового завета? Тоже глумление?
Наверно, нет.
Да и из Танаха, как правило, нет (для неевреев). Я передумал.
Но декларация веры на коже / на долларе меня всё-таки немножко коробит.

Оффлайн Alchemist

  • Сообщений: 393
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Интересный расклад, совсем недавно говорили про то, что в Библии запрещено накалывание на коже, и всё-таки разводится дискуссия, откуда можно, а откуда нельзя. И почему неевреям можно? Бог Един, и Он не человек, чтобы изменяться. Поэтому то, что мерзость перед Ним, и на евреях, и на неевреях будет мерзостью.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 67032
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Интересный расклад, совсем недавно говорили про то, что в Библии запрещено накалывание на коже, и всё-таки разводится дискуссия, откуда можно, а откуда нельзя. И почему неевреям можно? Бог Един, и Он не человек, чтобы изменяться. Поэтому то, что мерзость перед Ним, и на евреях, и на неевреях будет мерзостью.
А там, емнип, не указано, что это мерзость. Просто "не делайте". Вы же не переносите все Моисеевы законы автоматом на христиан?..

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45184
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Интересный расклад, совсем недавно говорили про то, что в Библии запрещено накалывание на коже, и всё-таки разводится дискуссия, откуда можно, а откуда нельзя. И почему неевреям можно? Бог Един, и Он не человек, чтобы изменяться. Поэтому то, что мерзость перед Ним, и на евреях, и на неевреях будет мерзостью.
Нет. Люди разные.
То, что хорошо лисе, может быть плохо журавлю, и наоборот.
То, что хорошо мужчине, может быть плохо женщине, и наоборот.
Между народами тоже есть различия.
Человечество подобно единому организму, но состоит из разных органов. Что-то общее для всех, а что-то различно.

Евреи должны соблюдать массу ограничений — и в еде, и в интимных связях, и во многом другом (включая те же татуировки) — которые совершенно не нужны другим народам.
Внутри еврейского народа тоже есть различия — у коɦенов есть дополнительные ограничения.

Впрочем, есть среди еврейских заповедей некоторая сфера, которая полезна всем, кто стремится к духовному росту, — просто она необязательна для них. Например, часть законов кашрута.
Возможно, и запрет татуировок среди таких.

Оффлайн Alchemist

  • Сообщений: 393
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я не согласен с Вами  :) Не обижайтесь, наверное, я скажу что-то противоречащее Вашим взглядам, но христианам любых народов нужно соблюдать всё то, что дано в Торе, но что не утратило актуальность после прихода Христа, как, например, жертвоприношения, праздники и т.д., то есть обрядовый закон, который указывал на Христа и исполнился в Нём.
Цитировать
Евреи должны соблюдать массу ограничений — и в еде, и в интимных связях, и во многом другом
Что, интимные отношения вне брака не являются грехом для нееврея? Бог по-другому относится к развращению среди других народов? Нечистая пища перестаёт быть нечистой для нееврея? Слова "Я свят, и вы будьте святы" теряют свою актуальность в другой среде? Я считаю, нет. Несомненно, были даны явные отличительные знаки, которые были призваны напоминать о том, что Израиль - избранный Богом народ, но к этой категории не относятся те же 10 заповедей, которые указывают на личность Бога людям в независимости от народа. Ведь люди, принимавшие (да и сейчас принимающие) иудаизм должны соблюдать всё то, что соблюдают евреи? Почему же на представителей других народов это не распространяется?
Конечно же, все люди разные, к каждому свой подход и т.д., но в итоге мы идём к Единому Богу: "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться" (Чис. 23:19) Он не изменяется, и постановления Его вечны.

Оффлайн Ellidi

  • Сообщений: 6877
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
христианам любых народов нужно соблюдать всё то, что дано в Торе, но что не утратило актуальность после прихода Христа, как, например, жертвоприношения, праздники и т.д., то есть обрядовый закон, который указывал на Христа и исполнился в Нём.
Вы уверены в этом толковании?

Напоминаю, что есть христиане, которые призывают удалить Ветхий Завет из Библии по причине множества неточных и вводящих в заблуждение мест, как например искаженная история о блуднице Рахаб, которой дали взятку для того, чтобы Иерихон пал (это толкование выдающегося ассириолога и гебраиста Фридраха Делича (wiki/en) Friedrich_Delitzsch , основанное на его исследованиях и на фактах)

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45184
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что, интимные отношения вне брака не являются грехом для нееврея?
Нееврею запрещены:
Прелюбодеяние (=связь замужней женщины с посторонним мужчиной).
Инцест: связь с прямыми родственниками по матери (евреям запрещено гораздо больше).
Муже- и скотоложство.
Всё это — смертные грехи.
Кроме того, после потопа люди по своей воле взяли на себя дополнительное ограничение — не вступать в интимные отношения без брака.
Но это не повеление Бога; возможно, оно не распространяется на все общества и все времена, это не смертный грех, а для кого-то, возможно, вообще не грех.

Бог по-другому относится к развращению среди других народов?
В смысле промискуитет или в смысле запретные связи?

Нечистая пища перестаёт быть нечистой для нееврея?
Нееврей вполне может есть свинину, лягушек, кроликов, креветок, чёрную икру, забитую скотину, застреленную дичь, чизбургер и не заморачиваться по этому поводу. Он вполне может быть при этом полным праведником.
Другое дело, если он хочет добиться очень большой духовной чистоты. Тогда ему таки придётся принять вегетарианство или кашрут. Йоги знают.

Слова "Я свят, и вы будьте святы" теряют свою актуальность в другой среде?
Несомненно.
«А вы будете мне государством священников и святым народом» (19:6)
«Святой» на иврите как раз и означает «выделенный».
«Святы все» ≡ «не свят никто».
Внутри Израиля тоже есть градации.
См. историю Қораха.

Оффлайн Alchemist

  • Сообщений: 393
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Без Ветхого Завета нам отрезан путь к пониманию Нового Завета. В Ветхом Завете подготовлена "почва" к пришествию Христа. Там во многом объясняется Божий план спасения. Мы никогда не поймём Откровение без Ветхого Завета, потому что написано оно языком образов Ветхого Завета. А без Откровения нам не понять, что нас ожидает в конце, без откровения нам не понять истории Христианства. Таким образом мы остаёмся вообще ни с чем. Естественно, что в Евангелии мы видим миссию Христа, апостолы в посланиях поясняют это... Но они же тоже ссылаются на Ветхий Завет, потому что там вся предыстория. Мы узнаем о смерти и Воскресении Иисуса Христа, пользуясь только Новым Заветом, но мы не будем видеть всей картины, которую хочет открыть Бог.
Цитировать
Вы уверены в этом толковании?
Да, уверен. Я уже писал, что Бог не изменяется, значит, и на нас распространяется всё, кроме, что не было прямым символом пришествия Христа. Поэтому у нас нет ветхозаветной Пасхи - "Пасха наша - Христос". Поэтому у нас нет Храмового служения - оно лишь ссылалось на жертву Христа и Его собственное служение. Величайшая Жертва уже принесена (1Пет. 3:18), у нас есть посредник (Евр. 3:1), поэтому служение Скинии нам уже не нужно. Всё остальное является повелением, необходимым для соблюдения и в наши дни.

Цитировать
Кроме того, после потопа люди по своей воле взяли на себя дополнительное ограничение — не вступать в интимные отношения без брака.
Это как так по своей воле???  :o Интимные отношения были созданы Богом исключительно для отношений внутри семьи, внутри союза, созданного Богом, поэтому в любом другом случае они являются грехом!
Цитировать
В смысле промискуитет или в смысле запретные связи?
Я имею ввиду любые связи, запрещённые Богом.

По поводу пищи... Как можно разделять, кто хочет добиться большей духовной чистоты, а кто меньшей? Духовное возрастание - оно бесконечно, значит, приближение к Богу требует от нас в любом случае отказа от того, что разделяет нас с Ним. А Он говорит, что нечистая пища разделяет нас с Ним и оскверняет нас. Здесь дело даже не столько в самой еде, сколько в элементарном подчинении Господу.

Цитировать
«Святой» на иврите как раз и означает «выделенный».
Конечно! Господь не требует соблюдения Его закона от язычников, потому что они не познали Свет, а от своего народа требует, потому что он выделил Свой народ от общей среды. А частью Его народа становится любой человек, принявший Бога: "Веселитесь, язычники, с народом Его; ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, и очистит землю Свою [и] народ Свой!" (Втор.32:43). Противопоставление не еврей-нееврей, а язычник-народ Божий. Человек, признающий Яхве своим Богом, ставший рабом Господа, уже не язычник, значит, на него распространяются все требования к народу Божьему.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45184
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я имею ввиду любые связи, запрещённые Богом.
Тогда разврат нееврея ≠ разврат еврея ≠ разврат коɦена.

Это как так по своей воле??? :o Интимные отношения были созданы Богом исключительно для отношений внутри семьи,
Где такое сказано?
Интимные отношения — слияние мужчины и женщины.
Очень желательно создавать семью, и реализовывать это слияние в ней, иначе возможны искажения.
Но и эти искажения всего лишь нежелательны; смертным грехом они не являются, в отличие от прелюбодеяния и мужеложства.
И, кстати, это лучше, чем онанизм или прерванный половой акт (излияние семени впустую).

По поводу пищи... Как можно разделять, кто хочет добиться большей духовной чистоты, а кто меньшей?
Только сам человек может принять на себя дополнительную аскезу. Это нельзя никому навязывать.

Духовное возрастание - оно бесконечно, значит, приближение к Богу требует от нас в любом случае отказа от того, что разделяет нас с Ним. А Он говорит, что нечистая пища разделяет нас с Ним и оскверняет нас.
Нет, Он этого не говорит.
Точнее, Он говорит это только о евреях.

Здесь дело даже не столько в самой еде, сколько в элементарном подчинении Господу.
Нет, в еде тоже, поэтому йоги не едят мяса.
Если бы только в подчинении — ели бы.

Господь не требует соблюдения Его закона от язычников, потому что они не познали Свет, а от своего народа требует, потому что он выделил Свой народ от общей среды. А частью Его народа становится любой человек, принявший Бога
Ни в коем случае!
Господь безусловно требует соблюдения Его закона от язычников, им приходится держать ответ за все свои грехи:  и за служение идолам, и за соблазнение чужих жён, и за мужеложства, и за убийство невинных людей, и за воровство и мошенничество, и за неправедный суд и попустительство кривде.
Но в соблюдении субботы и, к примеру, Йом-киппур, в отличие от евреев, им нет нужды, как и в обрезании, как и разделении мясного и молочного, и т.д.

Человек, признающий Яхве своим Богом, ставший рабом Господа, уже не язычник, значит, на него распространяются все требования к народу Божьему.
Каждый человек должен признать, что есть Единый, Всемогущий Творец, что он дал нам Свои законы и требует от нас их исполнения. Каждый!
А как он Его будет называть (или не называть) — не имеет никакого значения.
Национальность не меняется от того, что человек думает о Боге.

Оффлайн Flos

  • Сообщений: 15399
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Нет, в еде тоже, поэтому йоги не едят мяса.
Если бы только в подчинении — ели бы.

Можно к йогам и не ходить. В большинстве монастырских уставов мясо или вообще не едят или едят очень ограничено.

Оффлайн Alchemist

  • Сообщений: 393
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Господь не требует соблюдения Его закона от язычников
Вы правы, здесь я переборщил. Естественно, Господь будет спрашивать за все грехи, смысл в том, что люди, не знающие Закона, будут судиться по совести: по тому свету, который им был открыт.

Цитировать
Но в соблюдении субботы...
Как так? Суббота была дана от сотворения мира, следовательно, покой, заключающийся в этом дне, должен распространяться на всех верующих. 10 заповедей должны равно исполняться, как "Не убивай" или "Не делай себе кумира", так и "Помни день субботний". Какие здесь могут быть национальные отличия, если это было нормой с самого творения, когда ещё не было разделения на национальности?

Цитировать
А как он Его будет называть (или не называть) — не имеет никакого значения.
Да, я согласен, имя Яхве я использовал просто для избежания тавтологии "признает Бога Богом".

Цитировать
Где такое сказано?
"И будут одна плоть" - слияние физическое и духовное, это же сказано именно про семью! Господь не хочет вне уз брака видеть взаимоотношения, созданные Им только для семьи, когда полное духовное слияние, закреплённое браком, влечёт за собой и физическое слияние. Да, кстати, а где написано о добровольном принятии этого принципа людьми после потопа? Да, если так, тогда получается, что везде Бог осуждает блуд только потому, что кто-то из людей так договорился?

В принципе я понял Вашу позицию, хотя не совсем согласен с ней... Спасибо за ответы!  :) Да благословит Вас Бог!

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45184
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
смысл в том, что люди, не знающие Закона, будут судиться по совести: по тому свету, который им был открыт.
Да.

Как так? Суббота была дана от сотворения мира, следовательно, покой, заключающийся в этом дне, должен распространяться на всех верующих.
Нет.
В субботу мир возвращается к тому состоянию, в котором он был до греха первого человека, но не до конца, а лишь сдвигается в этом направлении, и не весь, а только самое сердце его.
Если бы он сдвигался весь — вся природа бы менялась.
А она не меняется. И наше тело, её часть, — не меняется.
И эмоциональное и ментальное тела, тоже её часть — не меняются.
Только божественная душа чувствует перемену, ощущает дух Субботы.

10 заповедей должны равно исполняться, как "Не убивай" или "Не делай себе кумира", так и "Помни день субботний". Какие здесь могут быть национальные отличия, если это было нормой с самого творения, когда ещё не было разделения на национальности?
Нет, с самого творения, когда ещё не было разделения на национальности, — семь заповедей. Не служить силам небесной иерархии (а тем более тёмным силам), не богохульствовать, не убивать, не воровать, не нарушать указанные ограничения в половых связях, не есть от неубитого животного, строить государство, обеспечивающее исполнение всего перечисленного (דינים — «суды»).
А понятия «10 заповедей» у нас нет вообще.
Есть 10 речений на скрижалях — аннотация к Торе.

"И будут одна плоть" — слияние физическое и духовное, это же сказано именно про семью! Господь не хочет вне уз брака видеть взаимоотношения, созданные Им только для семьи, когда полное духовное слияние, закреплённое браком, влечёт за собой и физическое слияние.
Конечно, интимные отношения без семьи не будет полноценным слиянием.
Но слияние мужчины и женщины, любящих друг друга, понимающих друг друга, заботящихся друг о друге, полностью доверяющих друг другу, но по какой-то причине не зарегистрировавшихся официально — гораздо полнее, чем «слияние» чужих друг другу людей, когда-то в молодости по ошибке связавших себя браком, а теперь не находящих смелости / денег и пр. расстаться.

Да, кстати, а где написано о добровольном принятии этого принципа людьми после потопа?
Нет в Пятикнижии, это мидраш.

Да, если так, тогда получается, что везде Бог осуждает блуд только потому, что кто-то из людей так договорился?
Блуд (незамужних!) — это плохо.
Просто это совсем не так плохо, как прелюбодеяние.
А если речь идёт о постоянной паре (без официальной регистрации), а не о свободной «любви», то это не плохо вообще, это нормально.

Да благословит Вас Бог!
Амен!
«И благословлю благословляющих тебя» (1:12:3)!

Оффлайн Вадимий

  • Сообщений: 14817
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
PS: если учесть, что в данном случае вопрос прозвучал, как это будет на латыни, то и неясно какой бог имеется ввиду. Вполне возможно тот, что разрешает (поощряет) татуировать тело.
Да, в данном случае моё замечание про библейский текст, скорей всего, нерелевантно, это больше навеяно недавним вопросом в другой теме.
Поэтому я добавил про грошовую (т.е. очень внешнюю) веру.
Вполне может быть, что и вообще всё моё замечание не имеет отношения к Алонке. Но тон вопроса (я нерелигиозная, но вера для меня очень важна, поэтому хочу сообщить об этом татуировкой) напомнил мне весьма распространённый тип людей, которые цепляют на себе внешнюю атрибутику именно для того, чтобы «заткнуть» свою совесть, которая напоминает: «Милосердный сердца требует» (арам. רחמנא לבא בעי, из Талмуда). Как у нас говорят, «лучше еврей без бороды, чем борода без еврея».
Если же внешняя атрибутика не вместо внутреннего, а лишь часть (причём второстепенная) общего комплекса, то я не вижу в ней никакой проблемы.
Добавлю насчёт обрезания, что присоединение к союзу Авраама с Творцом — не единственный его смысл. Это всего лишь самый внешний слой.
Надо запомнить пословицу и всё сообщение, потому что никогда не умею объяснять религию и особенно религиозные чувства, а ты просто мастер изложения.

христианам любых народов нужно соблюдать всё то, что дано в Торе, но что не утратило актуальность после прихода Христа, как, например, жертвоприношения, праздники и т.д., то есть обрядовый закон, который указывал на Христа и исполнился в Нём.
Вы уверены в этом толковании?

Напоминаю, что есть христиане, которые призывают удалить Ветхий Завет из Библии по причине множества неточных и вводящих в заблуждение мест, как например искаженная история о блуднице Рахаб, которой дали взятку для того, чтобы Иерихон пал (это толкование выдающегося ассириолога и гебраиста Фридраха Делича (wiki/en) Friedrich_Delitzsch , основанное на его исследованиях и на фактах)
А вот расскажите мне об этом поподробнее, пожалуйста. Мне интересно. Или ссылку дайте.

Оффлайн Alchemist

  • Сообщений: 393
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
mnashe, давайте сместимся в личку, а то мы уже давно отошли от сабжа, а у меня есть ещё пара вопросов :)

Оффлайн Вадимий

  • Сообщений: 14817
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
я ПРОТЕСТУЮ! я хочу влиться в разговор, который сильно понравился. можно, например, скайпом, но Мнаше неудобно из-за чего-то, а мне сильно-сильно интересно

Оффлайн Ellidi

  • Сообщений: 6877
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А вот расскажите мне об этом поподробнее, пожалуйста. Мне интересно. Или ссылку дайте.
С удовольствием расскажу. Фридрих Делич родился в семье гебраиста и сам стал ассириологом, владел древнееврейским и преподавал древние языки в Лейпциге, Бреслау и Берлине. Будучи ассириологом, Делич мог читать и вавилонскую литературу и обнаружил, что много рассказов в Ветхом Завете оттуда и заимствовано (gelinde gesagt).

Он анализирует вторжение евреев в Палестину, объясняет что означает в этих текстах слово, которое на немецкий переводят как bannen, Bann при захвате какого-то города (означает оно резню мужчин, женщин, детей и стариков независимо от возраста и пола), объясняет, что физически невозможно обходить стены Иерихона в течение семи дней (там находились 9½ племен и еще мужчины 2½ племен - ок. 530 000 людей, даже если они в колоннах по пяти обходили, то получается длина в 85 км. Пройти такую длину семь раз в течение одного дня - последнего, извините, но...) и т. д., объясняет, что имеет место предательство со стороны блудницы Рахаб, которой дали взятку шпионы. Я сам читаю, но в начале.

Все это он излагает в Die große Täuschung

1. Teil http://www.archive.org/details/diegrossetusch00deli

2. Teil http://www.archive.org/details/diegrossetuschu00deligoog

Приятного чтения!

В предисловии Фридрих Делич объясняет, что у него отличные отношения с представителями немецких евреев - иными словами, не стоит клеймить самого автора и ставить ему какую-то метку.


Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45184
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
mnashe, давайте сместимся в личку, а то мы уже давно отошли от сабжа, а у меня есть ещё пара вопросов
Переношу оттуда дополнение:
Цитировать
Вы сказали, что до потопа Суббота как таковая не была дана.
А как тогда понимать слова: «И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал»? Он освящает её от сотворения мира, однако даёт людям намного позже? Разве у Адама с Евой не было Субботы?
У них — была, поскольку они включают в себя все души, в том числе и еврейские.
Но у потомков — не было субботы ка обязанности.
Цепочка праведников (Шем, Эвер и другие) и праотцы знали еврейские заповеди и частично соблюдали их, но не как обязательные, а как собственную инициативу.
И только с дарованием Торы это стало обязанностью.

Цитировать
Вы сказали, что Суббота возвращает сердце к состоянию до грехопадения. Почему это чуждо неевреям, по-вашему?
Не чуждо.
Просто они не священники, и на них не лежит обязанность «проецировать» небесные процессы в материальный мир.
У субботы есть и всеобщая ценность: это день, когда мы приостанавливаем работу по преобразованию мира, и фокусируемся на внутреннем: постижение божественного, самоанализ, семейное общение.
Это очень хорошо для всех.
Но сидеть дома, не трогая выключатели, не готовить еду, не ехать в этот день на природу и т.п. — в этом никому, кроме евреев, нет нужды.

Оффлайн Наталья0987

  • Newbie
  • Сообщений: 4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Уважаемые, подскажите пожалуйста, могу ли я сделать тату на санскрите, если я крещенная???

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 58553
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Спросите у батюшки в ближайшей церкви.
Скорее всего, Вам ответят, что негоже ни на китайском, ни на русском, ни на английском, а тем боле на какой-то бѣсовской самскрыте!

Оффлайн Наталья0987

  • Newbie
  • Сообщений: 4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Спросите у батюшки в ближайшей церкви.
Скорее всего, Вам ответят, что негоже ни на китайском, ни на русском, ни на английском, а тем боле на какой-то бѣсовской самскрыте!
Спасибо за ответ))) очень признательна)))*

Оффлайн Centum Satәm

  • Сообщений: 4570
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Спросите у батюшки в ближайшей церкви.
Скорее всего, Вам ответят, что негоже ни на китайском, ни на русском, ни на английском, а тем боле на какой-то бѣсовской самскрыте!
Он скажет, чем себя бесовскими письменами срамить, лучше пожертвуй, дщерь, на храм.

Оффлайн Marius

  • Сообщений: 1430
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Уважаемые, подскажите пожалуйста, могу ли я сделать тату на санскрите, если я крещенная???

Цитата: Левит 19:28
Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь.
Цитата: 1 Коринфянам3:16-17
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] вы.
Цитаты из Библии. Бог также дал всем свободу выбора. Выбирайте.

Оффлайн Komar

  • Сообщений: 3203
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
За такие вопросы батюшка может и в епитимию послать.  ;D