Автор Тема: Корейский,японский и все агглютинативные языки.  (Прочитано 9806 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sosta1

  • Сообщений: 35
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Хахаха) он в группе вконтакете)))) :wall:
Он видимо считает, что это и есть "общество профи".

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 9231
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Были примеры типа: футацу(фтацу) и русс. второй.
Это даже не ностратика, а явная псевда.

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5527
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Были примеры типа: футацу(фтацу) и русс. второй.
Но это ж явная ерунда. Футацу - от древнеяп. puta- «два», второй, по-видимому, из *dui-tVro- >> *h1ui-tVro-, т. е. от того же корня, что и два.

Оффлайн sosta1

  • Сообщений: 35
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А наработки счета корейский-японский.
Вообще, что с японским счетом? Есть хоть что-то?

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5527
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А наработки счета корейский-японский.
Вообще, что с японским счетом? Есть хоть что-то?
По мнению авторов EDAL все яп. числительные от 1 до 10 - алтайского происхождения. Однако при этом они опираются на странные переходы типа *ń- > m- и произвольно откидывают i- в itu- «пять».

Оффлайн sosta1

  • Сообщений: 35
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
переходы типа *ń- > m- и произвольно откидывают i- в itu- «пять». - чем они руководствуются?

Дело в том, что счет, действительно, один из надежнейших показателей родства. Разве нет?
В корейском и японском они вряд ли имеют одно происхождение.
?


Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5527
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
чем они руководствуются?
Другими этимологиями с *ń- > m-. Большинство из них не выдерживают критики.
Насчёт itu - тем, что если i- вторично, то с другими алтайски хорошо соотносится. :)

Дело в том, что счет, действительно, один из надежнейших показателей родства. Разве нет?
С одной стороны, числительные вполне могут заимствоваться, примеров тому немало. С другой - есть явно родственные группы языков, в которых числительные разного происхождения. Например, финноугорские и самодийские.

Оффлайн sosta1

  • Сообщений: 35
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Заметьте, что Уральская семья никогда, вроде, не подвергалась такой критике, как алтайская, тем более, кор-яп. в ней. 
Хотя, я уверен, что если сравнивать финнский-японский, то сходств будет не мало, а м.б. и столько же сколько приводит Старостин씨

После того, что я прочитал у GaLL, Старостин с его этимологиями - просто смешон. Это позор, что такие ошибки были допущены в "профессиональной" работе по алтайскому языкознанию.
Фактически, получается, что он взял слова из словяря японского языка и стал реконструировать их, да так, чтобы получилось как он хочет.

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5527
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вот оказывается где происходила данная дискуссия: http://vk.com/topic-2140_28681987
Вообще говоря, тут грубость была совсем не односторонняя. Жаль, что Барулин не стал отвечать дальше.
Кстати, в последнем постинге Вы могли хотя бы закавычить мои слова, что ли.

Фактически, получается, что он взял слова из словяря японского языка и стал реконструировать их, да так, чтобы получилось как он хочет.
Да, так и есть в значительной части случаев. Нормальные этимологии тоже есть, но многие из них, если не большинство, найдены ещё до Старостина.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46366
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Ну, если Вовин, ничего не понимающий в компаративистике, для Вас авторитет, я с Вами спорить не буду.

Чего это месье Барулин злой такой? :(

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5527
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Ну, если Вовин, ничего не понимающий в компаративистике, для Вас авторитет, я с Вами спорить не буду.

Чего это месье Барулин злой такой? :(

Многое проясняется из этих мемуаров: http://altaica.ru/personalia/barulin.htm
Специфический междусобойчик сложился в московской компаративистике.

Онлайн Lodur

  • Сообщений: 27302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
второй, по-видимому, из *dui-tVro- >> *h1ui-tVro-, т. е. от того же корня, что и два.
Санскритское vitaram в качестве когната не катит? Сводить "второй" к "два" как-то... :donno: Да и смысла особого нет.

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5527
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
второй, по-видимому, из *dui-tVro- >> *h1ui-tVro-, т. е. от того же корня, что и два.
Санскритское vitaram в качестве когната не катит?
Да, оно сюда же.
Цитировать
Сводить "второй" к "два" как-то... :donno: Да и смысла особого нет.
Есть ещё примеры на d-T>h1-T, напр. *h1ḱmtom «100» от *deḱm(t) «10» (возможно, из упростившегося выражения «десяток десятков»).

Онлайн Lodur

  • Сообщений: 27302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
второй, по-видимому, из *dui-tVro- >> *h1ui-tVro-, т. е. от того же корня, что и два.
Санскритское vitaram в качестве когната не катит?
Да, оно сюда же.
Цитировать
Сводить "второй" к "два" как-то... :donno: Да и смысла особого нет.
Есть ещё примеры на d-T>h1-T, напр. *h1ḱmtom «100» от *deḱm(t) «10» (возможно, из упростившегося выражения «десяток десятков»).
Гм. Я и забыл, что санскритский префикс vi- сводят к *dvi-. Всё-таки, у него значение намного шире, чем просто "вторая часть", он может означать и развитие, изменение, или даже отсутствие.

Оффлайн Zhendoso

  • Сообщений: 13233
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Меня в свое время поразило практическое тождество корейского  iraŋ, манчьжурского irun, jurun, чувашского jəran, зап.-кыпч.  *ɨzan с одним значением "грядка, борозда, межа". 
 

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34192
  • Кенгуреночек
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Впрочем, он почему-то оскорбляет меня. Для него настолько болезненна тема того, что корейский и японский не алтайские.... Собственно, почему он так уверен в Старостине? может быть и вправду я такой "фрик"?? То есть корейский и японский давно алтайские а я "лох" че-то там капошусь"? Как "Чепушила в очках".
Я тоже как-то почти случайно поспорила с Великим и Ужасным Барулиным. Ответ был в духе "И чего Вы, милочка, лезете?".  ;D


Есть ли у Старостина работы  по корейскому языку?
Встречается мнение о том, что корейский - алтайский, но ничего путного не читал еще. Какие-нибуть более-менее обширные этимологии алтайских и корейского.