*

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Вадимий

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 607
1
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-10 16:21:02 »
Так ведь оно и есть. Множественное число "ведает" всеми числами, кроме единицы.
и когда одна.

2
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-10 16:14:42 »
А мне вот кажется, что множественное число может парситься как неопределённое количество вообще, если нет нужды в различении одного и не-одного: на «Завтра есть пары?», наверное, ответят утвердительно и когда одна.
(Вроде в каком-то языке северном двойственное число не используется тогда как раз, когда предметы парные, типа варежек и прочего, и используется только для выделения количества; читал у Плунгяна).

Тайльнемер, у Вас целостная на математику голова, всё-таки ок или не ок с формулёвкой?

3
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-08 04:54:27 »
Так задача-то не моя. Я говорю только, насколько мне видно — я даже несостыковки не увидел до сих пор (как в вопросе про 1/97), только недопрочтение.
(Сейчас перепрочитал послесловие в месте, где взял; человек, там пересказавший задачу, сказал, что она уже становилась достоянием бурного срача математиков. Вот внимательней бы читать, а то тут то же самое)

4
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-07 18:10:33 »
Издеватель парсинга.

5
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-07 11:43:18 »
об это и речь

6
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-06 16:27:36 »
мудрец не спрашивает на базаре про свою жену — таково его поведение, согласно условиям. если считать мудреца агентом с цельными целями, то про жену свою он не спрашивает вообще.

7
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-06 14:37:44 »
Противоречит условию:
ни один из мудрецов никогда не говорит на базаре о своей жене.
Я написал не «когда мудрец хочет спросить, изменяет ли ему жена, он приходит на базар и спрашивает», а «если бы он желал спрашивать, изменяет ли ему жена, он пришёл бы на базар и спросил».

8
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-06 09:37:23 »
Кроме мудрецов, в задаче есть иностранец, чьё точное поведение не описано
Точное поведение точно описано.
Он приходит и сообщает во всеуслышание, что есть неверные жёны.
Больше ничего не сказано. Не сказано, в частности, что он соблазнитель или чья-то переодетая жена.

Если бы, скажем, в условия входило, что жёны всегда отвечают только правду на вопросы мужей, все неверные жёны выгонялись бы непосредственно в день (ночь) измены мужу или в самое ближайшее время после этого.
Это излишне. Если бы мудрец желал бы узнать, изменяла ли ему жена, ему было бы достаточно прийти на базар и спросить. Указано, что он не спрашивал.

9
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-06 09:24:32 »
Я и говорю: математическую задачу надо формулировать чётче.
Что дано в условии?
Жена может быть верной или неверной.
Каждому мудрецу известно, верна ли жена любого другого мудреца.
Каждому мудрецу неизвестно, верна ли его жена.
А вы говорите, что не каждому. Когда не каждому, или все жёны могут изменять с чем попало и молчать, — это другая задача.

10
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-06 09:19:02 »
Если чужак говорит о неверных жёнах, есть почти 100% шанс, что чьи-то жёны изменили мужьям именно с ним (иначе, откуда ему точно известно, что в городе есть неверные жёны?).
Игра в оффтоп: 2 часть
Не удовлетворяет условиям задачи. Все мудрецы знали, что неверных жён больше одной.
Но не все мудрецы знали, что все мудрецы знали, что неверных жён больше одной, поэтому любой мог построить такую ситуацию, или построить ситуацию, когда другой строит такую ситуацию, или построить ситуацию, когда другой строит ситуацию, когда третий строит такую ситуацию.
Или, возможно, не все мудрецы знали, что все мудрецы знали, что все мудрецы знали… рефлексия энного порядка… что неверных жён больше одной.
Предположим, есть 100 мудрецов, и 3 неверных жены. 97 из них знают о 3 неверных жёнах, 3 - о 2. На первую ночь никто никого не выгоняет. Эти трое думают: "Так, тот-то и тот-то не выгнали своих жён. Значит, неверных жён, минимум, три. Значит, моя жена может быть неверной. Но вероятность этого - 1/98. Так как вероятность очень низкая, не буду выгонять свою жену". И на вторую ночь тоже никто никого не выгоняет. Итого, задача нерешаема.
У Вас есть пять шаров, и вы видите, что четыре из них белые, а ещё цвет ещё одного не виден, потому что шар в коробке. Вам стало известно, что один из шаров чёрный. Какова вероятность, что чёрный шар один из белых?
Они не знают, была ли третья жена неверна уже и раньше, или изменила с иностранцем. Так что читайте мой предыдущий пост.
А то и с изменила с другой женой, сделав неверными жёнами сразу двух. или сразу со всеми жёнами.

11
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-06 09:13:42 »
кроме запрета непосредственно сообщать мужу, что его жена неверна, среди мудрецов действует запрет сообщать друг другу общее количество известных им неверных жён (что позволило бы выгнать всех неверных жён в первую же ночь после обсуждения).
Сообщение числа неверных жён по факту и так сообщает верность жены, ну.

Нет, это невероятно. Откуда тогда ему известно о неверных жёнах?
И вообще, что ему понадобилось в чужом городе? и откуда он знал язык этой страны? ясно же, что это был переодетый мудрец, или даже жена сменившая пол чтобы заложить соперниц.

Что мешало провести точно такие же заключения со слов соседей?
Мудрецы не знали, что именно знали другие мудрецы. Для каждого не было новостью, что есть изменщицы; но для кого-то было новостью, что для кого-то не было новостью, что для кого-то не было новостью, что для кого-то не было новостью <…>, что они есть.
Ведь при 3 неверных жёнах - у Васи, Коли, и Пети - Вася должен думать что есть всего 2 неверные жены, причём Вася думает что Коля и Петя знают только об 1 неверной жене.
И тогда Вася думает, что Коля думает, что Петя всё поймёт. А Петя не понимает, а думает то же самое про Васю и Колю. Из-за промедления все понимают, что думали то же самое друг про друга, и выгоняют жён.
А если у Васи, Коли, Пети и Саши — Вася думает, что есть три неверные жены, и ждёт реализации описанного сценария. Сценарий не осуществляется, все четыре думают одинаково и всё понимают и выгоняют всех четырёх неверных жён, добавляется ещё одна ночь. И так каждый раз.

12
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-05 18:20:11 »
Боже.
Лодур, вы не правы.
Развитие этой мысли не печатаю за отсутстивие клавиатуры и времени,ьспать иду пока что.
Бог даст, допишу. Не даст - бывает

13
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-05 15:51:47 »
Предположим, есть 100 мудрецов, и 3 неверных жены. 97 из них знают о 3 неверных жёнах, 3 - о 2. На первую ночь никто никого не выгоняет. Эти трое думают: "Так, тот-то и тот-то не выгнали своих жён. Значит, неверных жён, минимум, три. Значит, моя жена может быть неверной. Но вероятность этого - 1/98. Так как вероятность очень низкая, не буду выгонять свою жену". И на вторую ночь тоже никто никого не выгоняет. Итого, задача нерешаема.
По условиям, они знают о верности всех жён, кроме своей.

14
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-05 15:47:24 »
Ась?
А, ну друг друга, хихи. Случайно.

15
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-05 15:46:57 »
По шагам.

Одна неверная жена. Муж узнаёт, что неверная жена есть, и выгоняет её в первую ночь.

Две неверных жены. Оба мужа думают, что неверная жена одна, и ожидают от другого, что он её выгонит в первую ночь. Когда этого не происходит, они понимают, что жёны им изменяют, и выгоняют их на следующую ночь — вторую.

Три неверных жены. Все три мужа думают, что реализуется сценарий с двумя неверными жёнами. После второй ночи они понимают, что их жёны им изменяют, т. к. остальные не выгнали своих жён, и выгоняют их на следующую ночь — третью.

Четыре неверных жены. Все четыре мужа думают, что реализуется сценарий с тремя неверными жёнами. После третьей ночи они понимают, что все три мужа думали, что неверных жён три, понимают, что их жёны им изменяют, и выгоняют жён на следующую ночь — четвёртую.

И т. д.

16
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-05 15:32:12 »
Приходит чужёстранец, и говорит "в этом городе есть неверные жёны" - просто употребляет множественное число.
Те у кого жёны верные - думают: "тоже мне новость! в городе неверные жёны! да их целых 3!"
Те у кого жёны неверные - думают "тоже мне новость! в городе неверные жёны! их целых 2!"

Ничего не происходит. Никто никого не выгоняет.
Вы забываете, что мудрецы здесь не люди, а условные чёрные ящики со условно неограниченной способностью к планированию и прогнозированию с целью определить состояние однобитной жены.
И всем известно, что у всех есть аналогичные способности и аналогичные цели.
Те, у кого есть неверные жёны, думают: «Неверных жён целых две. Но каждый из них ожидает от другого, что другой выгонит жену; когда этого не произойдёт, на вторую ночью оба поймут, что каждый знал о существовании другой неверной жены, и выгонят друг друга». На вторую ночь никто никого не выгоняет, и те, у кого неверные жёны, понимают, что другие тоже думали про две жены. И их выгоняют на третью ночь.

В общем случае получается, что при N неверных жён на N-ную ночь выгоняют сразу всех неверных жён, если я всё правильно путаю.

17
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-05 14:06:43 »
Писать решение, которое прочитал я? Вроде Оваль почти причастился решения.

18
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-05 14:02:26 »
Вообще говоря, задача не математична по своей природе
А каковична, информатична?
Ну можно заменить мудрецов на чёрные ящики со способностью к рассуждению или как там, а жену на бит, и чо?

19
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-05 14:00:42 »
Беда в том, что эту цепочку, кажется, можно продлевать до бесконечности, и вообще любой муж, не видя никаких действий со стороны окружающих и зная о n неверных женах, должен немедленно выгнать свою жену
А почему немедленно?

20
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-05 13:52:43 »
Мне написать ответ?

21
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-05 13:42:20 »
На дуракском ложбане.

22
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-05 13:36:22 »
мозг выполнил недопустимую операцию и был закрыт.
Offtop
:E:
попробуйте аккуратно.

23
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-05 13:32:35 »
Вот если тех было две или три - это иной коленкор.
Смоделируйте ситуацию, когда их было три.

24
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-05 13:24:58 »
Ну простейшую же. Тут вопрос весь в том, какую вспомогательную информацию мудрецы смогли извлечь из высказывания чужеземца (основная у них удивления не вызвала и ничего спровоцировать не могла). Логично было предположить, что это наличие в городе более одной неверной жены, а следовательно, обладатель неверной жены при таком раскладе мгновенно мог сделать нужные выводы.
Там ещё дальше есть.

25
Математика / Нашёл задачу
« : 2013-09-05 13:13:12 »
Но я, кажется, понял, какую картину вы составили про двух жён.
Если да, то направление верное.

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 607