Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - gunner14

Страницы: [1] 2 3
1
эшера и гульрипш никто не спорит, правда там суффиксы разные (гул - рипш, , дурипш, лакрипш).
Но Эшера ведь не от личного имени как якобы Бабушара, Омаришара. В остальной Абхазии таких топонимов нет ни в абжуйской ни в бзыбской

2
Эшера, Бабушара, Омаришара
Вы про что? Если про окончание "А", то пожалуйста -  Бичвинта (Пицунда).
И я не понял. Какого переосмысления? Там обычные занские топонимы.
:wall:
формант абх. ши(ы) -ра

3
В Гудаутском р-не топонимы с формантами типа Эшера, Бабушара, Омаришара не встречаются.  Может последние представляют собой переосмысление топонима неабхазского происхождения.

4
Может этим хотели "подкрепить" претензии на Эгриси, вроде тогда была нестабильная полит. ситуация в Эгриси и через примерно 50 лет зап. Грузия объединится под названием Абхазского царства.
Но не в этом дело. Ну разве термины картвели и мегрели не известны из памятников др. грузинского? Неужели все они приписки, дописки поздних времен?

5
P.S. самое раннее документированное упоминания этнонима картвели -  надпись в монастыре Умм Леисун (в Иерусалиме)- 5-6 век.  Тоже наверно потом когда плитку перекладывали переписали.

6
После объединения Грузии и тем более в поздние века никто не бы не стал писать картвелта и мегрелта раздельно. Ну эт так, к слову. Можно почитать Сулхана и Вахушти и их отношение к этому вопросу :)

7
Ну да, и переписывали их ради того, чтобы написать мегрели. И внезапно вспомнили о Степанозе 3 и ради него и мегрелов нацарапали на стене новую надпись. Не верите, Ваше право. Спорить бесполезно.

8
Нужен Батони Mjora, он и ув. Tibaren нам подскажут :)

9
слова "мегрели" тогда не существовало вообще.
Ну да, конечно. То есть эта надпись фальшивка или приписка 15 века? Ну тогда еще примеры: Житие Даниила Столпника X в.: სადამდის
არს საბერძნეთისაჲ ანუ მეგრელთაჲ - sadamdis ars seberdznetisay anu megreltay.
Еще: Мученичество Давида и Константина:  და თჳთ აღიძრა და დაიბანაკა ქალაქსა ჯიხანქვიჯისასა, ქუეყანასა მეგრელთასა - da tvit aghidzra da daibanaka qalaqsa jixanqujisasa, quekhanasa megreltasa.


10
Если бы qartleli было бы древней, грузины называли бы свою страну Saqartlelo :)
А так топоним Qartli фиксируется в источниках действительно раньше, чем Saqartvelo (который примерно с 9. века появился).

11
Появилось это слово именно в западной грузии, когда столицей Грузинского царства был Кутаиси, примерно в 10 веке.
Ну... как сказать.
Надпись на стене Атенского собора: „კურთხეული მამფალი სტეფანოზ, ღმერთისა მიერ ქართველთა და მეგრელთა ერისთავთერისთავი უფალი" (примерно 735 г.)
Да нет, именно qartveli  когнат мегр. qortu.

12
Один (наверно глупый) вопрос возник.
В топониме "Картли" формант "Л" что значит и откуда вообще он?
Корень, понятно "Qart" - ему закономерно соответствует мегр. "Qort" (непонятно, только что он значит :)).
"Qartveli" - Qartv (в др. груз. вероятно был звук w), Qartw- el-i, то есть житель страны Qartw (аналогично Megreli - Me -egr-eli -i житель страны Egri).
То есть "л" не часть корня, иначе было Saqartvlelo. Qartleli это уже относительно новый региональный этноним.
Но почему в топониме "Л" не могу понять. 
В словарях Климова и Фенриха объяснения не нашел.

13
А от чего, от каких слов, произошли, например, такие фамилии, как Чхеидзе, Енукидзе, Чавчавадзе, Руставели, Церетели,  Гаприндашвили?
Энукидзе - от библ. имени Энох (ср.арм. фамилию Энукян)
Церетели - образовано от места - села Церети, то есть дословно "Церетский" (а село, вероятно, или от груз. წერი - щука -  место, где водятся щуки, или წერო - аист -аистово).
Чхеидзе - тоже запутанно, связывают со средневековой фамилией Чхетидзе и Чхотуа. Что значит корень, вероятно, утеряно в веках.

14
Джугашвили («дзуг» — «отара», «стая» /осет.).
"Но это неточно"© :) Есть точка зрения, что псевдоним и есть прямой перевод фамилии: др. груз. ჯუღა - сталь. Не берусь судить, какая версия правдоподобней.

15
Тогда почему вызывает сомнение вариант того, что эта территория была занята колхами?
Потому, что:
1. - Вост. Грузия не является территорией распространения Колхидской археологической культуры (есть отдельные артефакты, но это говорит о контактах между группами и процессах культурного обмена).
2 - Архаичный грузинский (на стадии разделения от занского) не мог занимать иную территорию  хотя бы по историческим и социо-лингвистическим параметрам (это относится прибл. к 7-6 в до н.э.). Не мог он быть распространен в то время, в частности, в верховье р. Чорохи, потому, что это ареал контактов занского и прото-армянского (в армянском есть небольшой субстрат именно занского типа, но не грузинского).
3 - Используя "бритву Оккама", выводить топонимы (и гидронимы) Вост. Грузии из мегрельского языка логически неверно. Тем самым, при отсутствии внятной собственно грузинской этимологии, необходимо искать некартвельский источник. В случае с р. Алазани ареально и семантологически более правдоподобной представляется версия о северно-восточно-кавказском источнике (см. мой пост выше).

16
Че смешного? Так трудно почитать историю и узнать, что во времена Урарту не было ни Картли, ни Кахети, ни Албании с Арменией, а только Колхида и Диаохи? Или по вашему Лихский хребет лишал занов способности размножаться?
Я знаю историю Грузии :) Действительно, Лихский хребет никогда не был преградой для Занов. Да какой Лихи, Заны пересекли всю Европу и обосновались на таинственных островах на севере, и назвали те страны: Ира Ландиа и Шота Ландиа :D.
Ладно, шутки в сторону, не думал что мнение о том, что в Восточной Грузии не может быть занских топонимов могут вызвать такую реакцию.

17
Мегрелы аборигены Кахети? :) Хотя да, ведь есть же село Кахати в Зугдидском районе :green:

18
Дык и кахетинская Алазани (Алазони в римских источниках) это занское "алазони, аязони" - место где буйная растительность
ალაზონ-ი (ალაზონს)შამბნარი. ბუჩქნარი; ხშირი და მაღალი ბალახით დაფარული ადგილი :yes:
Хотелось бы, но это больше похоже на правду: гинухский яз.:  гӏалазан, олозен (со значением "озеро"); бежтинский:  алазан ("озеро"), цезский: гIалазан ("озеро").

19
если урарты родня чеченцам,
То шумеры, то, баски, то хетты, то каски...Любят же себе на Кавказе родственников приписывать :)
По поводу картского ареала. Методом исключения: в целом, в Зап. Грузии есть определенный слой занской топонимики. Где-то больше (Гурия и возможно, прибрежная Аджария), где-то меньше (в виде единичных - Земо Имерети, как говорит ув. Mjora). Так же в горных областях Зап. Грузии (Лечхуми и Рача) есть слой сванского происхождения по-видимому. В исторических областях юго-западной Грузии (Кларждети и Шавшети) вроде (но далеко не точно) тоже вроде бы есть следы занских названий. По крайне мере заны должны были там присутствовать в определенный исторический период, ведь именно они контактировали в этом ареле с прото-армянским языком.
Значит, остается Восточная Грузия. А вот конкретно- вопрос, на который ответить сложно. Может и совр. Месхети, может Триалетские горы и Картлийское нагорье.

20
которые еще делились на свои этногруппы
Ну так и есть: кахи, мтиулы, джавахи и т.д.

21
Тогда вопрос, откуда пришли картоязычные иберы?
Из Картли :)

23
Ув. Mjora,  значит Вы считаете, что Тьют говорит неправду? Он же канадец, а не корту, с чего ему притягивать за уши :)

24
Если специалист уровня Тьюта  утверждает, что такие надписи есть (и уважаемый Tibaren), я склонен им доверять.

25
Кстати, а современные западногруз. диалекты сохранили признаки hae метности?

Страницы: [1] 2 3