Pages: 1 [2]   Go Down

Author Topic: Ненецкий язык  (Read 27569 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Reply #25 on: July 1, 2015, 17:45
  • Quick Quote 
Dzięki ;up:
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline polakko

  • Posts: 114
  • Gender: Male
Reply #26 on: July 1, 2015, 17:48
  • Quick Quote 
Пожалуйста!
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Reply #27 on: August 24, 2015, 15:02
  • Quick Quote 
Стесняюсь спросить: нет ли у кого из интересующихся ненецким языком и фольклором классических сборников Лехтисало? Нигде не могу найти в сети...
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline rlode

  • Posts: 1384
  • Gender: Male
Reply #28 on: October 15, 2015, 13:40
  • Quick Quote 
Тут интересно стало, никто не знает, как произносится назализованный гортанный смычный в ненецком? По доступным записям это как-то не удалось понять.
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Reply #29 on: October 15, 2015, 14:02
  • Quick Quote 
Точно так же, как обычный. Идиотская "традиционная" терминология на много лет запутала всех... На самом деле в ненецком лишь одна обычная гортанная смычка, но разного происхождения. И ведёт себя в случаях сандхи по-разному. Вот и обозвали так, дабы различать. Но ладно бы просто обозвали, так ведь пытались втюхать, что это два звука разных, в таблицы фонетические пихали до недавнего времени... :fp: Даже и ныне случается ещё...
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Skvodo

  • Posts: 460
  • Gender: Male
Reply #30 on: October 15, 2015, 14:41
  • Quick Quote 
Quote from: rlode on October 15, 2015, 13:40
как произносится назализованный гортанный смычный в ненецком
Насколько я понял, звук [ʔ̃] вообще артикуляционно невозможно произнести. Тут вопрос к составителям ненецких учебных пособий, которые не могут однозначно разъяснить эту фонетическую неопределённость.
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Reply #31 on: October 15, 2015, 14:54
  • Quick Quote 
Quote from: Skvodo on October 15, 2015, 14:41
Насколько я понял, звук [ʔ̃] вообще артикуляционно невозможно произнести.
Вероятнее всего.

Quote from: Skvodo on October 15, 2015, 14:41
Тут вопрос к составителям ненецких учебных пособий, которые не могут однозначно разъяснить эту фонетическую неопределённость.
Составители пособий просто тупо идут на поводу "традиции"...
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline rlode

  • Posts: 1384
  • Gender: Male
Reply #32 on: October 15, 2015, 15:19
  • Quick Quote 
Понятно. Я так и предполагал. Видимо такое разделение было сделано, чтобы, например, различать множественное число( ') и родительный падеж (").
Кстати еще довольно туманный вопрос - ударение. Судя по всему оно падает преимущественно на первый слог, но далеко не всегда. Однако каких-то развернутых примеров, не говоря уже о правилах я не встречал. 
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Reply #33 on: October 15, 2015, 16:00
  • Quick Quote 
Quote from: rlode on October 15, 2015, 15:19
Видимо такое разделение было сделано, чтобы, например, различать множественное число( ') и родительный падеж (").
Так ясно дело, что для этого. Но зачем вносить путаницу, утверждая, что они различаются не по "функциям", а именно фонетически? В любом советском пособии написано, что якобы чётко различаются, даже знаки транскрипционные монструозные придумали... :fp:

Quote from: rlode on October 15, 2015, 15:19
Кстати еще довольно туманный вопрос - ударение. Судя по всему оно падает преимущественно на первый слог, но далеко не всегда. Однако каких-то развернутых примеров, не говоря уже о правилах я не встречал.
Ага, вопрос туманный... Я лично в нём до сих пор не разобрался. Так что помочь ничем не смогу, увы... :(
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline rlode

  • Posts: 1384
  • Gender: Male
Reply #34 on: October 19, 2015, 19:53
  • Quick Quote 
Iyeska, я читал у Хомич, что некоторые ненецкие имена, неэтимологизируемые c точки зрения самодийских языков будто бы могут быть объяснены чукотско-камчатскими или эскомосскими словами. Вообще же в советской литературе мне попадались упоминания о неких "самодийско-палеоазиатских связях" в виде некоторых общих слов и элементах культуры. Конечно идет речь не о генетическом родстве, хотя даже контакты этих народов представить довольно сложно. Даже их предполагаемые прародины находятся очень далеко друг от друга.
Вы что-нибудь об этом слышали
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Reply #35 on: October 19, 2015, 20:37
  • Quick Quote 
Неа, не слышал ничего подобного... Но вполне допускаю возможность контактов. Лишь контактов, разумеется, поскольку ни о каком генетическом родстве в данном случае речи быть не может.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47960
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #36 on: January 11, 2018, 16:58
  • Quick Quote 
(wiki/ru) Нарьян-Мар#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
Quote
Ввиду несоответствия пониманию вытекающего из слова «Мард» наименование рабочего посёлка писать «Нарьян-Мар»
Что имелось в виду?
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Krasimir

  • Posts: 1184
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Reply #37 on: January 11, 2018, 17:04
  • Quick Quote 
Logged
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline Хэнбэ

  • Posts: 77
  • Gender: Male
Reply #38 on: January 30, 2018, 11:18
  • Quick Quote 
Quote
Кто-то оцифровал и выложил большой Ненецко-русский словарь. Москва: Советская Энциклопедия, 1965:
http://kaz2.docdat.com/download/docs-151986/151986.doc

Вот ещё кто-то оформил этот словарь в формат ODT. А то увесистый оригинал в RTF не на каждом компьютере открывается:

https://www.twirpx.com/file/2436201/
Logged
А я в гóроді був! Воду з бульбашками пив! Два рази на трамваї катався!
---
"...народ, който 500 години живя под чуждо иго, без да загуби своя език и националност, не може да бъде див и варварски."

Offline tetramur

  • Posts: 1264
Reply #39 on: November 22, 2018, 15:20
  • Quick Quote 
Слышал я, что в этом языке целых 16 наклонений.
Logged

Offline Krasimir

  • Posts: 1184
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Reply #40 on: November 22, 2018, 15:22
  • Quick Quote 
Вполне возможно, в селькупском штук 6-8 (смотря как считать).
Logged
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline tetramur

  • Posts: 1264
Reply #41 on: November 22, 2018, 15:51
  • Quick Quote 
Quote from: Krasimir on November 22, 2018, 15:22
Вполне возможно, в селькупском штук 6-8 (смотря как считать).
Согласно разным подсчётам в ненецком языке от 10 до 16 наклонений.
Logged
Reply #42 on: November 22, 2018, 15:52
  • Quick Quote 
Как будет "10" по-ненецки и в чём сходство между этим словом и финским viisi "5"?
Logged

Offline Wildnorth

  • Posts: 252
Reply #43 on: June 18, 2019, 02:19
  • Quick Quote 
Quote from: rlode on October 19, 2015, 19:53
Iyeska, я читал у Хомич, что некоторые ненецкие имена, неэтимологизируемые c точки зрения самодийских языков будто бы могут быть объяснены чукотско-камчатскими или эскомосскими словами. Вообще же в советской литературе мне попадались упоминания о неких "самодийско-палеоазиатских связях" в виде некоторых общих слов и элементах культуры. Конечно идет речь не о генетическом родстве, хотя даже контакты этих народов представить довольно сложно. Даже их предполагаемые прародины находятся очень далеко друг от друга.
Ну почему сложно - как раз наоборот проще простого. От ненцев до Чукотки всего лишь несколько месяцев езды на оленях по зимней тундре. Даже эвенки (тунгусы), живущие от Амура до Красноярского края, ещё не так давно (в дореволюционной России) контактировали с ненцами и доходили до северного Урала, а близкородственные им эвены до сих пор живут в Чукотском АО и Магадане.
Logged
Pages: 1 [2]   Go Up