Автор Тема: Тату на иврите  (Прочитано 951108 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Метука

  • Сообщений: 42
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Это очень далеко по смыслу от той идеи, которую мы хотим передать.
תשוקה — это страсть в низменном смысле, вожделение. Это не то, к чему мы тянемся сердцем.
то есть это просто желание?

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Может быть, так:
כל אחד נמשך לתחום שחשוב לו
Вроде лаконично получилось, и в то же время идею в основном выражает.
Что скажешь?

то есть это просто желание?
Не просто, а очень сильное желание. Но желание низшей природы, про душевные устремления так не говорят.

Оффлайн Метука

  • Сообщений: 42
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Может быть, так:
כל אחד נמשך לתחום שחשוב לו
Вроде лаконично получилось, и в то же время идею в основном выражает.
Что скажешь?

оооооооооо...повешусь.я....с этим ивритом...не хватает в нем слов....

то есть это просто желание?
Не просто, а очень сильное желание. Но желание низшей природы, про душевные устремления так не говорят.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Брат… ну помоги своей сестренке… подскажи какую нибудь хорошую фразу
Ну я стараюсь не только с переводом помочь.
Опять же, представь себе, что сестра просит тебя: «купи мне арахису», а ты знаешь, что у неё, как и у тебя, на арахис аллергия, и она от него будет задыхаться?

Оффлайн Метука

  • Сообщений: 42
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
то есть это просто желание?
Не просто, а очень сильное желание. Но желание низшей природы, про душевные устремления так не говорят.
низшей природы.....хм....ну конечно не в этом смысле......

Брат… ну помоги своей сестренке… подскажи какую нибудь хорошую фразу
Ну я стараюсь не только с переводом помочь.
Опять же, представь себе, что сестра просит тебя: «купи мне арахису», а ты знаешь, что у неё, как и у тебя, на арахис аллергия, и она от него будет задыхаться?
ты хитрюга!!!!!!!а я ей куплю что то другое и скажу что это арахис

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
оооооооооо...повешусь.я....с этим ивритом...не хватает в нем слов....
Почему?
С художественной литературой я согласен.
А как раз-таки в этой сфере иврит позволяет выразить мысль ярче и точнее, чем по-русски.
Мне кажется, что мой вариант перевода намного лучше передаёт мысль, чем «у каждого своя страсть». Там вообще непонятно, о чём речь.
Можно подкорректировать или добавить какой-нибудь нюанс, если считаешь нужным.
משיכה, в отличие от תשוקה — нейтральное слово, может обозначать как низшие, так и высшие устремления.

Оффлайн Метука

  • Сообщений: 42
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
оооооооооо...повешусь.я....с этим ивритом...не хватает в нем слов....
Почему?
С художественной литературой я согласен.
А как раз-таки в этой сфере иврит позволяет выразить мысль ярче и точнее, чем по-русски.
Мне кажется, что мой вариант перевода намного лучше передаёт мысль, чем «у каждого своя страсть». Там вообще непонятно, о чём речь.
Можно подкорректировать или добавить какой-нибудь нюанс, если считаешь нужным.
משיכה, в отличие от תשוקה — нейтральное слово, может обозначать как низшие, так и высшие устремления.
ну а у тебя есть какая то своя фраза,что бы передавала индивидуальность??? :fp:

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ну а у тебя есть какая то своя фраза,что бы передавала индивидуальность?
Мой перевод как раз очень даже передаёт её:
כל אחד נמשך לתחום שחשוב לו
Фраз-то красивых много, но мы же стараемся поточнее (и в то же время кратко) передать конкретную идею?

Оффлайн Метука

  • Сообщений: 42
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ну а у тебя есть какая то своя фраза,что бы передавала индивидуальность?
Мой перевод как раз очень даже передаёт её:
כל אחד נמשך לתחום שחשוב לו
ну а если дословно?

ну а у тебя есть какая то своя фраза,что бы передавала индивидуальность?
Мой перевод как раз очень даже передаёт её:
כל אחד נמשך לתחום שחשוב לו
вообще запуталась......а есть что то такое,связанное с птицей,полетом,свободой.....

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ну а если дословно?
Дословно — что?
Дословный перевод непонятной русской фразы ты привела сама. Он верен, только в отличие от русской фразы, которую можно трактовать и так, и сяк, ивритский вариант сохраняет лишь одно из значений — как раз то, которое нам не подходит.

Или перевести обратно на русский мою ивритскую формулировку?
«Каждый тянется к тому, что важно для него [лично]».

А если это:
каждый человек испытывает тягу к определённой сфере; другим эта тяга может быть непонятна, но она указывает ему на его уникальную задачу, его миссию…

то можно так:
כל אדם נמשך לתחום מסוים; לא תמיד המשיכה הזאת מובנת לזולתו, אך היא מצביעה על התפקיד המיוחד לו בחיים.

Оффлайн Метука

  • Сообщений: 42
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)

каждый человек испытывает тягу к определённой сфере; другим эта тяга может быть непонятна, но она указывает ему на его уникальную задачу, его миссию…
[/quote]
то можно так:
כל אדם נמשך לתחום מסוים; לא תמיד המשיכה הזאת מובנת לזולתו, אך היא מצביעה על התפקיד המיוחד לו בחיים.
[/quote]
ну хорош надо мной смеяться.... :-[

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ну хорош надо мной смеяться
Почему смеяться?
Я таки не понял, что ты имеешь в виду :donno:
На всякий случай ответил на все три.

Оффлайн Метука

  • Сообщений: 42
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ну хорош надо мной смеяться
Почему смеяться?
Я таки не понял, что ты имеешь в виду :donno:
На всякий случай ответил на все три.
ты можешь мне помочь с фразой????ну не с этой...подсказать что то...

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
вообще запуталась......а есть что то такое,связанное с птицей,полетом,свободой.....
Так и не вспомнилось, хотя пытаюсь ещё со вчера.
Вспоминается только молитва Давида (Пс.55) «кто бы дал мне орган (крыло) как у голубя, улетел бы…», но там не то: его враги окружили. Хреново было совсем, не до полётов в своё удовольствие…

Мнаше, ты не мог бы выделить переписку о мечтах и снах мне в лингвоподраздел блога? хочу там что-нибудь продолжить
Сон и мечта

ты можешь мне помочь с фразой????ну не с этой...подсказать что то...
Подсказать что?
Мне мой перевод понравился (в отличие от одного вчерашнего): оптимальное соотношение краткости и степени передачи идеи, что и требуется от фразы, претендующей на афористичность.

Оффлайн Метука

  • Сообщений: 42
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ты можешь мне помочь с фразой????ну не с этой...подсказать что то...
Подсказать что?
Мне мой перевод понравился (в отличие от одного вчерашнего): оптимальное соотношение краткости и степени передачи идеи, что и требуется от фразы, претендующей на афористичность.
не...за это огромное спасибо!!!!!ну просто у тебя еще что то есть на уме,а я не знаю...поделись :donno:ну если я что то еще придумаю, можно будет еще понудить?? :scl:

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
если я что то еще придумаю, можно будет еще понудить?
Можно, конечно.
Правда, после обеда пойду собирать сукку (я до сих пор её не собрал, с трудом представляю, как всё успею за три часа), ну а потом йом тов, так что больше суток меня тут не будет.

Оффлайн Метука

  • Сообщений: 42
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
если я что то еще придумаю, можно будет еще понудить?
Можно, конечно.
Правда, после обеда пойду собирать сукку (я до сих пор её не собрал, с трудом представляю, как всё успею за три часа), ну а потом йом тов, так что больше суток меня тут не будет.
ну собирай.....йом тов тебе... ;up:

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И тебе хаг самеах!

Оффлайн hobat

  • Сообщений: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Извините конечно, что встреваю в диалог), но, mnashe, можете ли Вы мне помочь до конца с моей идеей и быть может, тогда попробовать немножко перефразировать, не теряя смысла, дабы перевести

Оффлайн Метука

  • Сообщений: 42
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
если я что то еще придумаю, можно будет еще понудить?
Можно, конечно.
Правда, после обеда пойду собирать сукку (я до сих пор её не собрал, с трудом представляю, как всё успею за три часа), ну а потом йом тов, так что больше суток меня тут не будет.
ну собирай.....йом тов тебе... ;up:
а если "жизнь без свободы - ничто"?

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
жизнь без свободы - ничто
החיים בלי חופש – אינם חיים

Извините конечно, что встреваю в диалог), но, mnashe, можете ли Вы мне помочь до конца с моей идеей и быть может, тогда попробовать немножко перефразировать, не теряя смысла, дабы перевести
У меня пока не появилось новых идей. А у тебя?

Оффлайн Метука

  • Сообщений: 42
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
жизнь без свободы - ничто
החיים בלי חופש – אינם חיים

как же я тебе благодарна....
а если "бойтесь своих желаний,они иногда сбываются..."

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
бойтесь своих желаний, они иногда сбываются
Есть небольшая проблема.
По смыслу здесь не просто желание, но скорее мечта. Так что רצון (воля, желание), חשק (желание, вожделение), חפץ (желание, тяга, вещь) здесь не подойдут. А חלום подходит, но из-за того, что сон тоже называется этим словом, можно неправильно понять. И по контексту тоже возможны оба понимания.
הזהרו בחלומותיכם: לפעמים הם מתגשמים


Наименее проблемным выглядит такой вариант:
הזהרו בשאיפותיכם: לפעמים הן מתגשמות
(‎שאיפה — стремление)

Оффлайн Метука

  • Сообщений: 42
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
бойтесь своих желаний, они иногда сбываются
Есть небольшая проблема.
По смыслу здесь не просто желание, но скорее мечта. Так что רצון (воля, желание), חשק (желание, вожделение), חפץ (желание, тяга, вещь) здесь не подойдут. А חלום подходит, но из-за того, что сон тоже называется этим словом, можно неправильно понять. И по контексту тоже возможны оба понимания.
הזהרו בחלומותיכם: לפעמים הם מתגשמים


Наименее проблемным выглядит такой вариант:
הזהרו בשאיפותיכם: לפעמים הן מתגשמות
(‎שאיפה — стремление)

да уж.....все равно все проблемное.....лады.....попробую копать еще :wall:

а это тоже проблемно?
«Крылья — свобода, только когда раскрыты в полете, за спиной они — тяжесть».

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Крылья — свобода, только когда раскрыты в полете, за спиной они — тяжесть
הכנפים מביאות חירות רק בהיפרשן במעוף, ובהיותן מקופלות מאחורי הגב הן רק מכבידות
или
הכנפים מביאות חירות רק כשהן פרושות במעוף, ובהיותן מקופלות מאחורי הגב הן רק מכבידות

Оффлайн Екатерина1990

  • Newbie
  • Сообщений: 2
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
я еще раз задам вопрос,потому что мне так никто и не помог...как будет на иврите (любовь к родным)...еще раз спасибо...если кто ответит

Оффлайн hobat

  • Сообщений: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
У меня пока не появилось новых идей. А у тебя?

наверное касаемо второй части фразы, а именно "истинно то, что действительно ценно" я с Вами согласен и пока что-то иное, кроме как предложенное "и только по-настоящему ценное будет истинным" тоже не могу сформулировать.
А вот касаемо первой части: перефразированное "Исключая эмоции мы даем волю разуму" в "Обуздание эмоций освобождает место для ума." - Вам не нравится эта формулировка от того, что немного коряво звучит на русском? А может быть как-нибудь "Только обуздав эмоции возможно свободно мыслить"?

Оффлайн Метука

  • Сообщений: 42
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
"мне все равно,что вы обо мне думаете.я о вас не думаю вообще"...
mnashe...ну помоги....опять я не могу справиться

Оффлайн hobat

  • Сообщений: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
и все-таки жажду узнать перевод
"истинно то, что действительно ценно
исключая чувства (или все же "обуздав эмоции") мы становимся рациональными"

первая строчка: ценностей "надуманных" немерено, а на самом деле ценно именно и только то, что действительно истинно - вот это вот я имею ввиду первой фразой
вторая строчка: ведь по сути рационализм и разум - понятия же близкие, так что, наверное, заменив "разум" таки на "рациональность", а не "ум" суть останется ближе

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
"мне все равно,что вы обо мне думаете.я о вас не думаю вообще"...
mnashe...ну помоги....опять я не могу справиться
לא איכפת לי מה תחשבו עלי. אינני חושבת עליכם כלל.
(Только не стоит это татуировать, а то ещё такое подумают :o)

исключая чувства (или все же "обуздав эмоции")
Всё-таки я не случайно заменил «исключая» на «обуздав».
Исключить чувства совсем — плохо. Чувства нужны: в общении с людьми, да и не только. Нет ничего хорошего в бесчувственном человеке с каменным лицом. А такие есть, и в определённой еврейской субкультуре («литовское еврейство») это считается весьма престижным. Некоторые так прямо и проповедуют: сердце — корень всех бед, лишь ум ведёт человека в правильном направлении.
Но такой взгляд противен Торе.
Мудрецы говорили: «רחמנא לבא בעי» — «Милосердный просит сердца».
С другой стороны, человек, всегда мыслящий только рационально, вполне может быть большим злодеем, или просто несчастным человеком.

На самом деле, эмоции бывают разные. Кроме того, с сердцем ассоциируются не только эмоции, но и интуиция; и душа говорит с нашим умом через сердце.
Отличить голос «снизу» от голоса «свыше» подчас довольно трудно. И именно ум, если он достаточно развит и достаточно свободен, способен это сделать.
Ум должен быть царём — но ни в коем случае не тираном!

Правильное состояние — מח שליט על הלב «мозг правитель над сердцем».
Очень многие важные для духовного развития вещи уму недоступны. Точнее, доступны только если сердце развито, а ум свободен.

А может быть как-нибудь "Только обуздав эмоции возможно свободно мыслить"?
Можно так:
ריסון הרגש נותן חופש למחשבה
«Обуздание эмоций / чувств даёт свободу мысли»

Оффлайн hobat

  • Сообщений: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
а что касается "истинно то, что действительно ценно"? я вроде бы пояснил, что я имел ввиду, написав именно так, а не как Вы предлагали изменить?

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
а что касается "истинно то, что действительно ценно"?
Нет идей :(

Оффлайн hobat

  • Сообщений: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Исключить чувства совсем — плохо. Чувства нужны: в общении с людьми, да и не только. Нет ничего хорошего в бесчувственном человеке с каменным лицом. А такие есть, и в определённой еврейской субкультуре («литовское еврейство») это считается весьма престижным. Некоторые так прямо и проповедуют: сердце — корень всех бед, лишь ум ведёт человека в правильном направлении.
Но такой взгляд противен Торе.

почему он противен? и почему тогда эта субкультура имела право на существование? значит, наверное, все-таки почему-то это было в какой-то мере приемлемо, разве нет?

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
почему он противен? и почему тогда эта субкультура имела право на существование? значит, наверное, все-таки почему-то это было в какой-то мере приемлемо, разве нет?
Много чего имеет право на существование только потому, что позволяет тёмным силам оттянуть Избавление.
Это не значит, что оно приемлемо.

Это одна сторона дела.
Другая сторона — что противоположный взгляд не менее опасен.
Любая попытка духовного роста, основанного только на одном из этих компонентов (только ум или только чувства) — тупиковый путь. Примерно как попытка полёта только на одном крыле (это сравнение приводится в отношении любви к Богу и трепета перед Ним, но и к нашему вопросу его вполне можно отнести).

Так что, пока нет цельности внутри каждого человека, необходимо, чтобы хотя бы обе идеи были представлены внутри народа / человечества. Тогда разные течения напоминают друг другу о важности того, что другие недооценивают.

Оффлайн hobat

  • Сообщений: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Любая попытка духовного роста, основанного только на одном из этих компонентов (только ум или только чувства) — тупиковый путь. Примерно как попытка полёта только на одном крыле (это сравнение приводится в отношении любви к Богу и трепета перед Ним, но и к нашему вопросу его вполне можно отнести).
а разве человек не может, не взирая ни на что, выбрать свой путь и неважно ведет ли он его в духовному процветанию или нет? Почему исключается возможность, что он не хочет расти духовно, а просто хочет следовать своей дорогой, которую выбрал для себя зная, что ему так будет проще и лучше?

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
а разве человек не может, не взирая ни на что, выбрать свой путь и неважно ведет ли он его в духовному процветанию или нет?
Может.
Человеку не дано выбирать пункт назначения, но он вполне может выбирать путь.
Путь назначения у всех один — совершенство. Иначе быть не может, ведь каждая душа — это клеточка единого организма. Пока хоть одна клетка больна — организм болен. Поэтому, так или иначе, в конце концов здоровы будут все.
А вот как к этому прийти — это уже каждый выбирает сам.
Можно идти сознательно — преодолевая соблазны, отказываясь от гордыни и минутных удовольствий.
А можно снова и снова пачкаться в грязи. Такую душу приходится снова и снова отстировать, выдраивать, прокаливать, выжигая из неё прочно въевшуся грязь.
Это больно. Минутные удовольствия никак не компенсируют эту боль.
Одни души быстро это понимают, у других на это уходят сотни жизней. Но в конце концов понимают все.
Только те, кто рано начал жить сознательно, придут в будущий мир сильными, тренированными, и жизнь их в том мире будет полна света, радости и творчества.
А те, кого всю жизнь волочили, придут туда жалкими и бессильными. Их роль в том мире будет подобна роли праха, по которому мы ходим — ни на что другое они не будут способны.

Почему исключается возможность, что он не хочет расти духовно, а просто хочет следовать своей дорогой, которую выбрал для себя зная, что ему так будет проще и лучше?
В каком-то плане жизнь без эмоций действительно проще.
Но эта простота обманчива.
Такой человек неизбежно приносит страдания окружающим. Особенно своим близким. А за причинённые другим страдания неизбежно следует расплата.
Вот эта сказка — обязательна для чтения!

Оффлайн hobat

  • Сообщений: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
таки переделал фразу, вроде бы)
"обуздание эмоций дает свободу мысли
а свободно мыслящий знает, что истинно ценно"
вот, надеюсь, что это уже может быть переведено целеком)

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ריסון הרגש נותן חופש למחשבה
וחופש המחשבה פוקח עינים לראות את הערכים האמתיים
обуздание эмоций дает свободу мысли
а свобода мысли открывает глаза видеть истинные ценности

Нормально?

Оффлайн hobat

  • Сообщений: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ריסון הרגש נותן חופש למחשבה
וחופש המחשבה פוקח עינים לראות את הערכים האמתיים
обуздание эмоций дает свободу мысли
а свобода мысли открывает глаза видеть истинные ценности

Нормально?
а если "открывает глаза" заменить на "позволяет", будет ли короче перевод?

и, то есть, если надо на 3 строчки разделить, то получим:
ריסון הרגש נותן חופש למחשבה
וחופש המחשבה פוקח עינים
לראות את הערכים האמתיים
так?

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
а если "открывает глаза" заменить на "позволяет", будет ли короче перевод?
«Позволяет» в этом значении («делает возможным») — מאפשר‎.
Проблема с ним в том, что это чисто современное слово, а остальные как минимум средневековые, так что оно несколько выделяется стилистически на их фоне.
Но можно и так — как тебе больше нравится.

и, то есть, если надо на 3 строчки разделить, то получим:
ריסון הרגש נותן חופש למחשבה
וחופש המחשבה פוקח עינים
לראות את הערכים האמתיים
так?
Да, нормально.
А если с מאפשר, то:
ריסון הרגש נותן חופש למחשבה
וחופש המחשבה מאפשר לראות
את הערכים האמתיים