Автор Тема: Самофобный языковой синдром  (Прочитано 25465 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн riwnodennyk

  • Сообщений: 577
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 168070447
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В соседних темах часто пишут о ситуациях, когда человек, прекрасно владеющий родным языком, в определённой ситуации переходит на иной язык, несмотря на то, шо его собеседник также прекрасно говорит на первом языке. То есть родной язык считается ущербным, меншовартисным, носитель попросту его стесняется.

В связи с этим вопрос: почему бы не собрать полный перечень таких народов и языков? Может быть, он уже существует. Ведь трудно представить такую ситуацию с русским в Москве или даже Менске чи Киеве. А такой самофобный синдром в украинском сельском магазине или городе вообще, как площадке русскоязычия, - обычен и практически обязателен. Первые примеры до библиотечки с соседних тем:

Я общаюсь в Интернете с некоторыми шведами и голландцами, и я просил их писать мне по-шведски и голландски, говорил, что интересуюсь этими языками. Но они этому упорно сопротивляются. Говорят, что язык у них некрасивый и неблагозвучный. Они ненавидят дублированные фильмы, переведенные книги и т.д. На форумах, даже голландцы с голландцами общаются по-английски. Поражает, то, как они стыдятся своего родного языка. Да, и с африканерами всё то же самое.
/Hellerick в теме «Английский и скандинавы»/

А еще несколько напрягает то, что шведы, особенно в Стокгольме, не очень охотно говорят с иностранцами по-шведски. Почему-то предпочитают английский.
/Juggernaut в теме «Английский и скандинавы»/

Два карела в кампании с русскими никогда не будут говорить друг с другом по-карельски: из-за тактичности. Кроме того, карелы разных наречий не будут говорить друг с другом на своем языке.  Ни и еще много других причин и порою ложного стыда.
/Матти в теме «Чем отличается карельский язык от финского»/

Оффлайн regn

  • Сообщений: 4920
  • čia nieko nėra
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мне, наверное, повезло со знакомыми скандинавами. Все с уловольствием говорят и переписываются на своем языке.

Хотя о подобной проблеме я слышу постоянно.

Оффлайн Xico

  • Сообщений: 9247
  • Cansado
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В связи с этим вопрос: почему бы не собрать полный перечень таких народов и языков?
1) Зачем?
2) Почти любой язык, если на нём говорит выходец из деревни, приехавший в иноязычный город. В Америке, Африке и Азии таких, наверное, сотни. Читал, что алжирская интеллигенция любит общаться на французском.

Offtop
(Кстати, здесь не раз упоминалось о том, что во Львове нынче по-русски говорят  больше, чем во времена СССР. Честно говоря, в это не верится. Есть ли объективные исследования вопроса? )

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 14232
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Видимо, это зависит от статуса языка в мире и имеет те же причины, что и прочие комплексы. Как, например, в антисемитском окружении человек может скрывать, что он еврей, а если фамилия выдает, может сказать, что прадед был из обрусевших немцев.

Оффлайн Nekto

  • Сообщений: 15272
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кстати, здесь не раз упоминалось о том, что во Львове нынче по-русски говорят  больше, чем во времена СССР. Честно говоря, в это не верится. Есть ли объективные исследования вопроса? )

Это врядли... :no: Даже в Киеве перестают "стесняться" говорить по-украински, а во Львове никогда не "стеснялись"... ;)

Оффлайн Xico

  • Сообщений: 9247
  • Cansado
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я тоже думаю, что это как-то нелогично, но:
(например увы не раз слышал о том что за годы независимости во Львове и Тернополе например местных говорях по-русских стало больше в несколько раз).

Оффлайн Nekto

  • Сообщений: 15272
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вообще, по моим наблюдениям, к незнакомому человеку принято обращаться чаще всего по-русски, на западе - по-украински, в зависимости от его ответа и ему отвечать на том же языке. Так во всяком случае вежливо, но врезультате украиноязычные часто между собой (за пределами семьи) общаются по-русски. Вот такие пироги.

Оффлайн regn

  • Сообщений: 4920
  • čia nieko nėra
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
в антисемитском окружении человек может скрывать, что он еврей

хм...


Оффлайн Xico

  • Сообщений: 9247
  • Cansado
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
хм...
Например, с помощью вот этой штуки  :tss:

Оффлайн Artemon

  • Сообщений: 6283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Знакомые беларусы стесняются своего языка, увы. Пришлось их стыдить и упорно отвечать им на беларуском: раз сами не хотят поддерживать свой язык, что остаётся?

Оффлайн regn

  • Сообщений: 4920
  • čia nieko nėra
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я тоже думаю, что это как-то нелогично, но:
(например увы не раз слышал о том что за годы независимости во Львове и Тернополе например местных говорях по-русских стало больше в несколько раз).

Вы знаете, много лет прожил во Львов - и ни  разу не заметил такого.

Оффлайн andrewsiak

  • Сообщений: 4345
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • my LJ
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Знакомые беларусы стесняются своего языка, увы. Пришлось их стыдить и упорно отвечать им на беларуском: раз сами не хотят поддерживать свой язык, что остаётся?
ого! а ти що, вмієш?

Оффлайн piton

  • Сообщений: 38088
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Пришлось их стыдить и упорно отвечать им на беларуском: раз сами не хотят поддерживать свой язык, что остаётся?

Уважуха. Сам-сам-сам.

Оффлайн Artemon

  • Сообщений: 6283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Знакомые беларусы стесняются своего языка, увы. Пришлось их стыдить и упорно отвечать им на беларуском: раз сами не хотят поддерживать свой язык, что остаётся?
ого! а ти що, вмієш?
Ну, былі часы, калі я па-беларуску лепей гаварыу, чым па-украінску. Зараз, канешна, за літературнасць сваёй мовы паручыцца не магу, але прынамсі узровень маіх сяброу такі, што ім здаецца, быццам размауляю чыста. :)

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Два карела в кампании с русскими никогда не будут говорить друг с другом по-карельски: из-за тактичности. Кроме того, карелы разных наречий не будут говорить друг с другом на своем языке.  Ни и еще много других причин и порою ложного стыда.
/Матти в теме «Чем отличается карельский язык от финского»/
То же самое могу сказать про другие коренные народы, которые встречал. Вполне здравая и логичная тенденция говорить на языке, который понятен бо́льшему количеству народа в отдельно взятой компании. Чего здесь плохого и самофобного? Если бы те русские понимали карельский, я думаю, карельцы бы говорили по-родному; тут дело практичности, а не стыда.

Оффлайн Xico

  • Сообщений: 9247
  • Cansado
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
   Зато армяне, узбеки и цыганки самофобностью не страдают, чем я немножко пользуюсь. ;) (Немножко, потому что пока почти ничего не понимаю.)

Оффлайн AminBay

  • Сообщений: 422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вроде бы у эстонцев этого не было - при иноязычных всегда на эстонском.

Сейчас такая мода у татар и башкир: говорить при славянах на родном языке и смотреть на реакцию.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 14511
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Да, и с африканерами всё то же самое.
/Hellerick в теме «Английский и скандинавы»/
Не согласна. Африканеры очень охотно говорят на своем языке.Просто они почему-то пребывают в уверенности, что иностранцам трудно (или лень) учить африкаанс. Но если попросить их поговорить на африкаансе, они совершенно спокойно на него переходят.

Оффлайн Conservator

  • Сообщений: 16836
  • Пол: Мужской
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
    • ICQ клиент - 489810553
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сейчас такая мода у татар и башкир: говорить при славянах на родном языке и смотреть на реакцию.

При этом "славянин" делает вид, что не понимает, а потом ошарашивает татарина или башкира случайно брошенной фразой на их языке :)

Оффлайн AminBay

  • Сообщений: 422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сейчас такая мода у татар и башкир: говорить при славянах на родном языке и смотреть на реакцию.

При этом "славянин" делает вид, что не понимает, а потом ошарашивает татарина или башкира случайно брошенной фразой на их языке :)
Если бы...!
Отнюдь нет.  :down:
Шавинизма бар. :eat:

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 14232
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вроде бы у эстонцев этого не было - при иноязычных всегда на эстонском.

Сейчас такая мода у татар и башкир: говорить при славянах на родном языке и смотреть на реакцию.

Они не на реакцию смотрят, а просто говорят на своем языке и им пофиг на русских! Где-то специально - нечего посторонним знать об их личных делах, так все равно не поймут, а по-татарски без проблем. Так же как мы за границей говорили бы между собой по-русски как нам удобнее, а не подстраивались под окружающих, что им типа режет слух.

Оффлайн AminBay

  • Сообщений: 422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вроде бы у эстонцев этого не было - при иноязычных всегда на эстонском.

Сейчас такая мода у татар и башкир: говорить при славянах на родном языке и смотреть на реакцию.

Они не на реакцию смотрят, а просто говорят на своем языке и им пофиг на русских! Где-то специально - нечего посторонним знать об их личных делах, так все равно не поймут, а по-татарски без проблем. Так же как мы за границей говорили бы между собой по-русски как нам удобнее, а не подстраивались под окружающих, что им типа режет слух.
О личных делах надо шёпотом говорить или дома: для этого разве татарский нужен.
Значит посторонним татарам узнавать о личных делах получается можно?
А посторонним русским - низзя?
Что за логика? 8-)

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 14232
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Так бывает же, знакомые, встретившись в автобусе, стоят рядом и негромко обсуждают свои дела. А свой язык подтверждает эти свои, не общественные, дела. А вовсе не выпендриться или зашифроваться. Это скорее символ общности, "мы свои, ты и я".

Оффлайн AminBay

  • Сообщений: 422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Так бывает же, знакомые, встретившись в автобусе, стоят рядом и негромко обсуждают свои дела. А свой язык подтверждает эти свои, не общественные, дела. А вовсе не выпендриться или зашифроваться. Это скорее символ общности, "мы свои, ты и я".
Если в это время объявляют "Дуслык урамы", то как тот же язык может быть "своим", "не общественным"???  Уточню, речь шла о РТ и РБ.
Там общение на нём в принципе не может быть выпендриванием или шифрованием.
Автобус - это общественный транспорт по определению. Обсуждать там личные дела, я думаю, не совсем этично.

Если вы сугубо о России, то там такого явления как "говорить при славянах на родном языке" не наблюдается.




Оффлайн Ванько

  • Сообщений: 4379
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если вы сугубо о России, то там такого явления как "говорить при славянах на родном языке" не наблюдается.
Ой, ну если вас так мучают, то приезжайте сюда в Центральную Россию никто вас тут мучить не будет. Я ж говорю, сроду никто в общ. местах нерусскому или иностранцу слова не сказал. У нас тут всё культурно. Правда если будете говорить по-татарски, то наверно вас сочтут за гастарбайтера. :)
А вам совет: может лучше не строить из себя мучеников? Будьте проще и люди к вам потянутся.

Оффлайн AminBay

  • Сообщений: 422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ой, ну если вас так мучают, то приезжайте сюда в Центральную Россию
Вы уж лучше соплеменников сагитировали бы. :=

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 31890
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А нижегородских татар в незалежный Татарстан вы будете агитировать?

Оффлайн AminBay

  • Сообщений: 422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А нижегородских татар в незалежный Татарстан вы будете агитировать?
Ибраһим-кала ("Бряхимов") - территория мари. Как аборигены решат, так и будет :E:

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 31890
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Тогда территорию древнего Булгара - чувашам. Или не смешите людей своей свидомой клоунадой...

Оффлайн Baruch

  • Сообщений: 1169
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если вы сугубо о России, то там такого явления как "говорить при славянах на родном языке" не наблюдается.
Ой, ну если вас так мучают, то приезжайте сюда в Центральную Россию никто вас тут мучить не будет. Я ж говорю, сроду никто в общ. местах нерусскому или иностранцу слова не сказал. У нас тут всё культурно. Правда если будете говорить по-татарски, то наверно вас сочтут за гастарбайтера. :)
А вам совет: может лучше не строить из себя мучеников? Будьте проще и люди к вам потянутся.
Я родился и вырос в Москве. Много раз доводилось слышать злобные замечания людей, слышавших, как рядом говорят на чужом (татарском или идиш) языке: Это они нарочно, чтобы мы не поняли. Согласиться с тем, что человеку естественно говорить на родном языке, им было трудно, как будто это делается назло им.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 31890
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Для этого нужно сознание, несколько более развитое, чем обывательское. Для человека воспринимать чужую речь (и вообще всё "чужое") так, к сожалению, естественно.

Оффлайн Ванько

  • Сообщений: 4379
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
...Москве...
"Плохой, негодный" город :green:

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 31890
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Низабудунипрощу

Оффлайн AminBay

  • Сообщений: 422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Тогда территорию древнего Булгара - чувашам.
А кто против? Idel-Ural rulezz! :UU:

Если вы сугубо о России, то там такого явления как "говорить при славянах на родном языке" не наблюдается.
Ой, ну если вас так мучают, то приезжайте сюда в Центральную Россию никто вас тут мучить не будет. Я ж говорю, сроду никто в общ. местах нерусскому или иностранцу слова не сказал. У нас тут всё культурно. Правда если будете говорить по-татарски, то наверно вас сочтут за гастарбайтера. :)
А вам совет: может лучше не строить из себя мучеников? Будьте проще и люди к вам потянутся.
Я родился и вырос в Москве. Много раз доводилось слышать злобные замечания людей, слышавших, как рядом говорят на чужом (татарском или идиш) языке: Это они нарочно, чтобы мы не поняли. Согласиться с тем, что человеку естественно говорить на родном языке, им было трудно, как будто это делается назло им.
Это факт!

Оффлайн Artemon

  • Сообщений: 6283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Тогда территорию древнего Булгара - чувашам. Или не смешите людей своей свидомой клоунадой...
Ай, Искандар, хорошо сидеть в Москве и радоваться поступлениям новых налогов. В провинции за тысячи километров радости от "великой и неделимой" куда меньше.

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ибраһим-кала ("Бряхимов") - территория мари. Как аборигены решат, так и будет :E:
Аборигены ничо не нарешат. Никто тут отделяться не собирался и не собирается. Забавно будет находиться в анклаве, без федеральных дотаций.

Оффлайн Artemon

  • Сообщений: 6283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Москва эти дотации из кармана достаёт?  :no:

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 31890
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ай, Искандар, хорошо сидеть в Москве и радоваться поступлениям новых налогов. В провинции за тысячи километров радости от "великой и неделимой" куда меньше.

Вы меня лично обвиняете в ограблении регионов?
Уменьшайте и делите, если вам так не нравится. Только я не понял, к существу разговора это какое отношение имеет?

Оффлайн AminBay

  • Сообщений: 422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Москва эти дотации из кармана достаёт?  :no:
Из тех анклавов, которые будут сидеть без дотаций, которые сами отправляют туда, откуда им этого не дадут. Вот как! :tss:

Оффлайн Conservator

  • Сообщений: 16836
  • Пол: Мужской
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
    • ICQ клиент - 489810553
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Аборигены ничо не нарешат. Никто тут отделяться не собирался и не собирается. Забавно будет находиться в анклаве, без федеральных дотаций.

Offtop
А вот меня давно интересовал вопрос - а за какие шиши живет Лесото?

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 31890
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
А вот меня давно интересовал вопрос - а за какие шиши живет Лесото?

надо просто смотреть как живёт Лесото и все вопросы отпадут

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А вот меня давно интересовал вопрос - а за какие шиши живет Лесото?
За такие:

Цитировать
Порядка 29% населения являются носителями ВИЧ, это один из самых высоких показателей в мире.
Цитировать
Высокий уровень детской смертности — 84,23 на 1000 новорожденных. 36,9 % населения составляют дети до 14 лет. Жители, достигшие 65-летного возраста, — 5,5 %.
Цитировать
Ожидаемая продолжительность жизни — 36,68 лет (мужчины — 36,86, женщины — 36,49).

Оффлайн Xico

  • Сообщений: 9247
  • Cansado
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
The economy is still primarily based on subsistence agriculture, especially livestock, although drought has decreased agricultural activity. The extreme inequality in the distribution of income remains a major drawback.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/lt.html
Зато Лесото независимое государство. Это самое главное.

Оффлайн Artemon

  • Сообщений: 6283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вы меня лично обвиняете в ограблении регионов?
Ну что вы. :)
Просто москвичи об этом часто забывают. ;)

Зато Лесото независимое государство. Это самое главное.
По-моему, с африканскими цивилизациями в итоге будет примерно то же самое, что с индейскими. За исключением, пожалуй, Северной Африки, где достаточно сильно арабское влияние.

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9588
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А где эти цивилизации? Африка же почти вся была колонизована. Сейчас у них нечто среднее, переходное к европейской. А в северо-западной Африке самый престижный язык - французский.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 14511
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я родился и вырос в Москве. Много раз доводилось слышать злобные замечания людей, слышавших, как рядом говорят на чужом (татарском или идиш) языке: Это они нарочно, чтобы мы не поняли. Согласиться с тем, что человеку естественно говорить на родном языке, им было трудно, как будто это делается назло им.
Я часто на улице говорю не по-русски, так уж сложилось  :yes: Вообще ни одного замечания ни разу не слышала. Да и туристов сейчас в Москве не меряно, и все на разных языках говорят.

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35589
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Просто москвичи об этом часто забывают. ;)
Да-да-да! Нерезиновцы совсем зажрались! >(

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 19565
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если вы сугубо о России, то там такого явления как "говорить при славянах на родном языке" не наблюдается.
Ой, ну если вас так мучают, то приезжайте сюда в Центральную Россию никто вас тут мучить не будет. Я ж говорю, сроду никто в общ. местах нерусскому или иностранцу слова не сказал. У нас тут всё культурно. Правда если будете говорить по-татарски, то наверно вас сочтут за гастарбайтера. :)
А вам совет: может лучше не строить из себя мучеников? Будьте проще и люди к вам потянутся.
Я родился и вырос в Москве. Много раз доводилось слышать злобные замечания людей, слышавших, как рядом говорят на чужом (татарском или идиш) языке: Это они нарочно, чтобы мы не поняли. Согласиться с тем, что человеку естественно говорить на родном языке, им было трудно, как будто это делается назло им.
Это клевета на дружелюбных москвичей!!!