Автор Тема: Упрощенный русский  (Прочитано 21690 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Хворост

  • Сообщений: 6102
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну, точнее что-то вроде ['dʲjævəɫ].
Но /a/ же в русском реализуется как [æ] только между мягкими согласными? Ну или я что-то забыл.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 52118
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Ну, точнее что-то вроде ['dʲjævəɫ].
Но /a/ же в русском реализуется как [æ] только между мягкими согласными?
В некоторых идиолектах она так реализуется даже в абсолютно твёрдых ударных позициях. :) Всякое бывает, тем более не очень понятно, как усреднять все эти нефонематические дифтонгоиды...

Оффлайн troyshadow

  • Сообщений: 2144
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если раньше накроются падежи,то может остаться и 'ди',а если 'один' сначала успеет стать артиклем,то форма,общая для косвенных падежей,может вытеснить это самое 'ди'.
Омонимия же с частицей не так уж и страшна-всё равно не перепутаешь,условия употребления разные

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 22840
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
При существующих тенденциях в русской фонетике должно получиться "дин" (конечное -н после гласной не отпадает).

А вообще, когда слова сокращаются до путаемости, их заменяют словосочетания. Например, есть устойчивое словосочетание "один-единственный".

Оффлайн troyshadow

  • Сообщений: 2144
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
в тему:позавчера заметил еще раз то,что и раньше знал и видел,а именно-генерализацию ударного окончания -а для множественного числа-меняли трубы- увидел в смете:букса,радиатора,переходника,соединителя...

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 22840
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Однако! Из этих 4 слов ни одного нет в моём списке (а у меня там 332 слова http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Npl_-а ). Последние три по правилу, первое нет. Пока боюсь вносить. Какой регион?

Оффлайн Artiemij

  • Сообщений: 8111
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если раньше накроются падежи,то может остаться и 'ди',а если 'один' сначала успеет стать артиклем,то форма,общая для косвенных падежей,может вытеснить это самое 'ди'.
Не вижу связи.
При существующих тенденциях в русской фонетике должно получиться "дин" (конечное -н после гласной не отпадает).
Существующих тенденций не всегда хватает. Надо же мне было как-то объяснить выпиливание творительного.

Оффлайн troyshadow

  • Сообщений: 2144
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Однако! Из этих 4 слов ни одного нет в моём списке (а у меня там 332 слова http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Npl_-а ). Последние три по правилу, первое нет. Пока боюсь вносить. Какой регион?
нижегородский,Павлово-на-Оке.'БуксА' меня тоже удивила,в ед.ч.им.п. она же 'бУкса'...

Оффлайн Artiemij

  • Сообщений: 8111
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Омонимия же с частицей не так уж и страшна-всё равно не перепутаешь,условия употребления разные
Хм, может быть. По крайней мере подобрать пример, где их омонимия приводила бы к двусмысленности, мне не удалось. Как правило, всё видно из контекста :-\

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 8335
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
Почему я все время читаю название тамы как "Укрощенный русский"? :-\

Оффлайн troyshadow

  • Сообщений: 2144
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что-то цитирование с моего телефона не удается.
Если сначала исчезнут падежи,то косвенные формы 'одного' исчезнут с ними.
Если сначала 'один' станет артиклем,пока у него есть падежные формы,то позже,когда и падежи накроются,косвенная форма может стать единственной.
Хотя у меня сомнение,что артикль вообще появится,да и нужен ли он?

Оффлайн Artiemij

  • Сообщений: 8111
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если сначала исчезнут падежи, то косвенные формы 'одного' исчезнут с ними.
Шо, все сразу возьмут и исчезнут? Одновременно? Уж не знаю, может в каком-то языке такое и было, но я в данном случае рассматриваю классический европейский сценарий с постепенным переходом и рудиментами вроде косвенных форм у местоимений. В таком случае косвенный падеж будет считается мёртвым тогда, когда совпадёт последняя пара вроде «я/тя» или «ани/их», а не наоборот.
Если сначала 'один' станет артиклем, пока у него есть падежные формы, то позже, когда и падежи накроются, косвенная форма может стать единственной.
Я так и не понял: почему точка невозврата — это именно момент обретения независимости? Числительные и местоимения как-то по-другому себя ведут в этой ситуации?
Хотя у меня сомнение, что артикль вообще появится
Ну, некоторые предпосылки вроде бы имеются…
да и нужен ли он?
:yes:

Оффлайн troyshadow

  • Сообщений: 2144
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если 'один' станет артиклем до распада падежной системы,то он будет склоняться вместе с существительным и,соответственно,будут задействованы его косвенные формы.
Если же к моменту превращения слова 'один' в артикль,падежей уже не будет,то сохранится скорее всего его форма именительного падежа 'один'-'дин'/'одна'-'на' и т.д.
если же процессы пойдут одновременно,то сложно будет предсказать,какая форма станет единственной.
Есть еще вариант,что из указательных  местоимений 'тот,та,то',образуется грамматикализированный указатель топика,как нынешние частица '-то'

Оффлайн Artiemij

  • Сообщений: 8111
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: Fixed
Если 'один' станет артиклем до распада падежной системы распад падежной системы будет происходить постепенно, то 'один' будет склоняться вместе с существительным и, соответственно, будут задействованы его косвенные формы.
Если же к моменту превращения слова 'один' в артикль падежей уже не будет все падежи кроме номинатива исчезнут внезапно, в один момент, то сохранится скорее всего его форма именительного падежа 'один'-'дин'/'одна'-'на' и т.д.
Скорее как-то так.
Есть еще вариант, что из указательных местоимений 'тот,та,то' образуется грамматикализированный указатель топика, как нынешние частица '-то'
Эмм… и для чего же он образуется, если она уже есть? :what:

Оффлайн troyshadow

  • Сообщений: 2144
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Частица '-то' пока употребляется в основном в простонародной речи,а ведь из него может получится грамматикализированный указатель топика 'ново-РЛЯ',и потребность в артикле резко снизится,имхо...вообще,зачем артикль нужен?неужто определенность так необходима?

Оффлайн Artiemij

  • Сообщений: 8111
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Частица '-то' пока употребляется в основном в простонародной речи,а ведь из него может получится грамматикализированный указатель топика 'ново-РЛЯ',и потребность в артикле резко снизится,имхо...
По-моему, «-то» на определённость особо не влияет:
«Ты книгу-то принёс?» — скорее всего «ту книгу».
«У тя деньги-то есть?» — скорее всего деньги вообще.
вообще,зачем артикль нужен?
Чтобы отличать сферического коня в вакууме от обсуждаемого же.
неужто определенность так необходима?
Обойтись можно и без личных местоимений, например, но с ними всё же удобнее.

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 3414
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Просмотр профиля
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Как про то, штоби да упростем русски до та степень, штоб на йейа основа да создадем конланг? Тот език простей люди могът да учът!

Как насчет того, чтобы упростить русский до той степени, чтобы на ее основе создать конланг? Тот язык проще людям смочь учить!

Упрощённый русский - понятие растяжимое. Это либо концептуальный симпл, либо идейный. Идейный симпл - это самый идеальный УРЗ, а концептуальный преследует какую-то цель: выделить группу людей, выделить отдельную идею, улучшить артикуляцию и так далее. Я сейчас работаю над идейным симплом. Цель - спортивная.

Оффлайн Малехар

  • Сообщений: 370
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Предлагаю убрать грамматический род для неодушевленных объектов, и сократить спряжение глаголов по лицам и родам.
Времена образовывать от глагольного причастия. Например, вместо "он пришел" говорить "она есть пришедшая" (или "шедшая"). Времен в таком случае придется образовывать больше, но тем легче будет понять русский язык европейцу-носителю западноевропейских языков.

Алфавит, разумеется, сменить на латиницу (куда же без этого?).

Итого, простой пример перфекта прошедшего времени: "пришел вчера":
Onj-e jetivši včera / Onja-e jetivši včera / Jas-e jetivši... / Tu-e jetivši...
Mā-e jetivši včera / Onji-e jetivši včera/ Vā-e jetivši...


Или настоящее время: "я\ты\он... говорю по-русски":
Jas rūnaš ruski/ Tu rūnaš ruski/ Onj rūnaš ruski.
Onj/Onja rūnaš ruski...
И т.д, думаю, логика понятна.

Простое прошедшее время: "я\ты\он говорил":
Jas bij rūnavši/ Tu bij rūnavši/ Onj bij rūnavši... И т.д. Логика простая - к единственной форме глагола для всех времен (окромя настоящего) добавляется вспомогательный глагол "buč" в нужном времени (-e, bij, buš).

Будущее время образуется таким же образом - от глагола образуется причастие путем отбрасывания "č" и добавлением суффикса "vši", перед подлежащим ставится глагол "быть" в нужной форме - в данном случае, это "buš".
Vā buš ražumevši - "вы поймете" (вы будете понявшие)  :)

Инфинитив глаголов оканчивается на -č (мягкое "ч") - rūnač, jetič, moč, ražumeč, buč, domač.
Местоимения - "Jas (яс)" - "я", "tu" - "ты", "mā" - "мы", "vā" - "вы", "onj/onja/onji" - "он/она/они" соответственно.

Изначально конланг изобретался, как слияние балтийский и славянских языков с элементами германской грамматики. Но с некоторыми огрехами сойдет и за упрощенный русский  :)

Оффлайн troyshadow

  • Сообщений: 2144
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Частица '-то' пока употребляется в основном в простонародной речи,а ведь из него может получится грамматикализированный указатель топика 'ново-РЛЯ',и потребность в артикле резко снизится,имхо...
По-моему, «-то» на определённость особо не влияет:
«Ты книгу-то принёс?» — скорее всего «ту книгу».
«У тя деньги-то есть?» — скорее всего деньги вообще.
вообще,зачем артикль нужен?
Чтобы отличать сферического коня в вакууме от обсуждаемого же.
неужто определенность так необходима?
Обойтись можно и без личных местоимений, например, но с ними всё же удобнее.
"-то" тут подчеркивает новую/наиболее интересующую информацию:
"я книгу-то принес" - я принес ту книгу,о которой идет речь.
"я-то книгу принес" - именно я,а не кто-то другой принес книгу: тут,очевидно,про книгу и так все ясно,а важно,кто ее принес.
и никакого артикля не надо.Хотя,ужать указательные м-имения до одного слога,точнее,старые восстановить: сей,и....

Оффлайн Darius

  • Сообщений: 160
  • Пол: Мужской
  • Spiker
    • ICQ клиент - 474058395
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
убрать склонение глагола по лицам и родам. и время малость изменить. выражать с помощью наречий.
П.р.: я ране читать книга (прош.в.), я поже ходить в магазин(буд.в)

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 22840
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Разработка спецификаций УТР-1 ведется специалистами компании ООО «АВИАОК Интернейшенел» при участии разработчиков технической документации ОАО «ТАНТК им. Г. М. Бериева».
Потому и удалили. Какая-то местечковая инженерная разработка.
Выложил описание языка в Орфовики, вместе со словарём: Упрощённый_технический_русский

Добавил туда ещё свои комментарии. Обсуждаем! :)

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 25020
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Интересно, как вы сее доставали.

Цитировать
Используйте табличную (вертикальную) разметку для составных текстов.

Это о чем?

Цитировать
Если инструкция начинается с описания, то необходимо выделить указание запятой.

Тоже что-то таинственное.

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 22840
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Если инструкция начинается с описания, то необходимо выделить указание запятой.
Тоже что-то таинственное.
Видимо, надо писать "Внимание, прочистите проволокой сопло лампы".
А про составные тексты непонятно... Возможно, это надмозговый перевод "complex texts" - вся документация выглядит как перевод с английского.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 50611
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
вся документация выглядит как перевод с английского.
Ну ещё бы, если
Цитата:
УТР разработан на основе Simplified English

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 25020
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если задачей УТР было написание максимально понятных текстов, то авторы правил самого УТР с ней не слишком справлись.
Может, там в оригинале какие-то иллюстрации были?

Очевидно, текст прямо основан на спецификации Simplified Technical English'а. Интересно, что длины предложений при адаптации уменьшили на 15%.

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 22840
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
О, спасибо! Эту документацию я не видел, думал, она за $$$.

Оффлайн troyshadow

  • Сообщений: 2144
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Времена лучше образовывать от деепричастий: имперфект -я, ты, он...делаа е;делаа стау; делаа буу.
Перфект: я, ты,он..делау е, делау стау, делау став буу
Тут еще можно более сложных времен наконструировать, если понадобится.
И глагол почти не спрягается синтетически)))

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 25020
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
имперфект -я, ты, он...делаа е;делаа стау; делаа буу.
Перфект: я, ты,он..делау е, делау стау, делау став буу

Я не понимаю, как интерпретировать этот набор букв.

Оффлайн troyshadow

  • Сообщений: 2144
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Деепричастия ж десу:
Я делая есть- я делаа е- наст.вр, имперфект
Я делав есть- я делау е- наст.вр.перфект
И т.д.
Формы вспомогательных глаголов неизменны, у смыслового глагола- только 2- имперфектная от деепричастия наст.вр. и перфектная от деепричастия прошедшего времени.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 25020
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
"Делаа е" и "Я делау е" — это предлагаемые вами формы? Зачем такие нагромождения гласных?
Не проще просто следовать современной практике отбрасывания копулы в настоящем времени?
"Я делая", "Я делав", "Я был делая", "Я был делав", "Я буди делая", "Я буди делав".

Оффлайн troyshadow

  • Сообщений: 2144
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
"Делаа е" и "Я делау е" — это предлагаемые вами формы? Зачем такие нагромождения гласных?
Не проще просто следовать современной практике отбрасывания копулы в настоящем времени?
"Я делая", "Я делав", "Я был делая", "Я был делав", "Я буди делая", "Я буди делав".
возможно, так проще; только вместо "был" имхо лучше "став"- для избежания смешения с сослагательным наклонением.А от формы будущего времени оставить только "буу"- в разговорной быстрой речи второй слог в сря часто стягивается.

А склонение можно сделать так:
неопределенная форма-
Им.п. стол-но стол-ни
Р-В.п. стол-него стол-них
Д.п. стол-нему стол-ним
определенная форма-
Им.п. стол-то стол-те
Р-В.п стол-тего стол-тех
Д.п стол-тему стол-тем

Не постулирую, но предлагаю.
Род грамматический, имхо, можно ликвидировать

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 50611
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
определенная форма-
Им.п. стол-то стол-те
Р-В.п стол-тего стол-тех
Д.п стол-тему стол-тем
Зачем менять то, что уже есть?
N.стол-ыйстол-ые
G.-A.стол-огостол-ых
D.стол-омустол-ым

Оффлайн troyshadow

  • Сообщений: 2144
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
определенная форма-
Им.п. стол-то стол-те
Р-В.п стол-тего стол-тех
Д.п стол-тему стол-тем
Зачем менять то, что уже есть?
N.стол-ыйстол-ые
G.-A.стол-огостол-ых
D.стол-омустол-ым
я тут подумал- а зачем вообще синтетические падежи? Предлогов хватит.Надо только для прямого дополнения один из них определить, чтоб порядок слов посвободнее был.

"Ме тут подумав зачем вообще синтетичне падежа.Хватит предлога.Надо только для пряме дополнене на один из они да определа што бы  порядок от слова будя"