Автор Тема: «Синий» и «голубой»  (Прочитано 82268 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 5973
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
На всех картинках присутствует и 緑 мидори, собственно "зелёный", цвет растительности.
Если набрать в гуглопоиске картинок 青い, появятся в основном изображения синих и голубых предметов, и поменьше бирюзовых, циановых.

А светофоры в Японии все-таки имеют 青い цвет, а не 緑

http://www.kenpo21.com/phote/hyosiki11l.jpg

信号機(青)の拡大写真

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 19617
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Онлайн)
Ещё деталь:
Судя по статье в википедии, в современном китайском цвет, который обозначается иероглифом 青, соответствует европейскому "циановому", "сине-зелёному" ("зелёный" в кит., как и в совр. яп., - 緑, а "синий, голубой" - 藍)
(wiki/zh) 青色

Оффлайн Salieri

  • Сообщений: 1488
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дело, конечно, давнее, но мне только что подвернулась хорошая коллекция видео молний, и все они как одна цвета фона предписывающих дорожных знаков, как здесь кое-кем и утверждалось ;D

https://twitter.com/GoogleFacts/status/922568635800887298

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 55845
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Судить о цвете молнии по фото/видео по меньшей мере нелогично.
Они по определению вносят цветовые искажения.

Оффлайн Salieri

  • Сообщений: 1488
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Судить нельзя ни по чему: всё, что мы видим слышим, обоняем и т. д. — лишь узоры на платье Майи ;D

В попытке разобраться, чем хатты отличаются от хетов, я нарыл вот что:
Цитировать
Некоторые авторы утверждают, что хетты заимствовали некоторые элементы хаттской культуры, в том числе название государства Хатти, которым их называли соседи. Однако, данных об именно культурном заимствовании нет никаких и вся гипотеза строится лишь вокруг наличия в Хатуссе зеленого камня (называемым иногда синим по неизвестным причинам), который якобы имел культовый смысл поклонения Богу Грозы и через который проводятся параллели в адыгскую мифологию.





Действительно, у адыгов имелась так называемая клятва Синим Небом - «Уащхъуэ, мывэщхъуэ к1анэ!» (Синим Небом, кусочком синего камня (клянусь)!), относящаяся к аналогии фразы «Клянусь небом, небесами». У хаттов, как и у хеттов тоже имелся Бог Грозы в мифологическом пантеоне. Однако, связь между синим (а на самом деле зеленым) камнем и свойственным также и индоевропейцам Богом Грома (Грозы) является исключительно умозрительной и не имеющей под собой никаких оснований.

https://dagliese581g.livejournal.com/112629.html
Гм, а может, и синие молнии на самом деле зелёные? ;D

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 2902
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В попытке разобраться, чем хатты отличаются от хетов, я нарыл вот что:
Цитировать
Некоторые авторы утверждают, что хетты заимствовали некоторые элементы хаттской культуры, в том числе название государства Хатти, которым их называли соседи. Однако, данных об именно культурном заимствовании нет никаких и вся гипотеза строится лишь вокруг наличия в Хатуссе зеленого камня (называемым иногда синим по неизвестным причинам), который якобы имел культовый смысл поклонения Богу Грозы и через который проводятся параллели в адыгскую мифологию.





Действительно, у адыгов имелась так называемая клятва Синим Небом - «Уащхъуэ, мывэщхъуэ к1анэ!» (Синим Небом, кусочком синего камня (клянусь)!), относящаяся к аналогии фразы «Клянусь небом, небесами». У хаттов, как и у хеттов тоже имелся Бог Грозы в мифологическом пантеоне. Однако, связь между синим (а на самом деле зеленым) камнем и свойственным также и индоевропейцам Богом Грома (Грозы) является исключительно умозрительной и не имеющей под собой никаких оснований.

https://dagliese581g.livejournal.com/112629.html
Гм, а может, и синие молнии на самом деле зелёные? ;D

А может их небо, как и русское "небо", изначально совсем не небо, а туман или грозовые тучи?

Оффлайн Salieri

  • Сообщений: 1488
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Небо адыгов? Т. е. они клялись туманами и тучами? В принципе, вполне возможно. Хотя тема вообще-то не про небо, а про слова «синий» и «голубой». Из Лотмана мы знаем, например, что слово «голубой» когда-то означало «серый» в смысле масти животного или птицы (отсюда и «голубь»), а небо ни в одном русском тексте 12 в. не называется голубым или синим, хотя эти слова уже существовали. Может, тут есть кто-нить, кто знает адыгейский и может сказать, точно ли адыгейцы называют небо синим и если да, то с какого века?
А вообще-то, если посмотреть, какие вещи в средневековом русском языке назывались синими то закрадывается обоснованное подозрение, что изначально это слово означало не цвет. Моё мнение — что оно означало «сияющий на тёмном фоне» — как в смысле блеска тёмного предмета, так и в смысле свечения в темноте.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 61551
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Вы изначально восприняли этот цвет, как циановый? Часто ли используете это слово в быту?
Я бы назвал бирюзовым или сине-зеленым.

Онлайн From_Odessa

  • Сообщений: 42953
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Онлайн)
Я бы назвал бирюзовым или сине-зеленым.
Какой еще оффтоп в "Твиттере"? :)

Для меня это просто зеленый. А цианового цвета в моем обычном восприятии, можно сказать, просто нету.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 61551
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Для меня это просто зеленый.
Зеленым я это назвал бы разве что если бы мне приставили дуло пистолета к виску и начали спрашивать, зеленый это или голубой.

Онлайн From_Odessa

  • Сообщений: 42953
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Онлайн)
Зеленым я это назвал бы разве что если бы мне приставили дуло пистолета к виску и начали спрашивать, зеленый это или голубой.
Типичная разница в восприятии цветов :) Голубого там для меня нет даже и в помине :) Правда, я не знаю, как оно выглядит на дисплее, который Вы сейчас используете...

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 31362
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вы изначально восприняли этот цвет, как циановый? Часто ли используете это слово в быту? Для Вас это "независимый", "отдельный" цвет (в Вашем восприятии)?
Я изначально воспринял его, как "незелёный". С тех пор, как познакомился с цветовым пространством CMYK - для меня это "отдельный, независимый цвет", да.

Оффлайн Iwvvd

  • Сообщений: 591
  • Je suis malade
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Для меня это просто зеленый.
+1.

Цитировать
А цианового цвета в моем обычном восприятии, можно сказать, просто нету.
+1. Какое-то буржуинское слово, чтобы запутать пролетариат.

Онлайн From_Odessa

  • Сообщений: 42953
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Онлайн)
Я изначально воспринял его, как "незелёный"
Не понял вот эту фразу.

С тех пор, как познакомился с цветовым пространством CMYK - для меня это "отдельный, независимый цвет", да.
То есть, Вы автоматически воспринимаете цвет некоторых объектов, как циановый на том же уровне, на каком я, например, вижу, что объекты синие, красные, зеленые и пр.?

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 31362
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я изначально воспринял его, как "незелёный"
Не понял вот эту фразу.
Зеленым я это назвал бы разве что если бы мне приставили дуло пистолета к виску и начали спрашивать, зеленый это или голубой.
Могу только плюсануть уже сказанное Аввалем.

С тех пор, как познакомился с цветовым пространством CMYK - для меня это "отдельный, независимый цвет", да.
То есть, Вы автоматически воспринимаете цвет некоторых объектов, как циановый на том же уровне, на каком я, например, вижу, что объекты синие, красные, зеленые и пр.?
Знать бы, на каком уровне вы видите "что все объекты синие, красные, зелёные и пр.", может и смог бы ответить на ваш вопрос. А так - извините. ::) Что существует циановый цвет, и некоторые объекты им обладают (например, если залить в графическом редакторе квадрат циановым цветом и распечатать его на принтере - будем иметь объект "лист бумаги с квадратом цианового цвета на нём"), сомнений у меня не возникает.

Онлайн From_Odessa

  • Сообщений: 42953
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Онлайн)
Могу только плюсануть уже сказанное Аввалем.
То есть, Вы сразу восприняли, как циановый?

Знать бы, на каком уровне вы видите "что все объекты синие, красные, зелёные и пр.", может и смог бы ответить на ваш вопрос. А так - извините. ::) Что существует циановый цвет, и некоторые объекты им обладают (например, если залить в графическом редакторе квадрат циановым цветом и распечатать его на принтере - будем иметь объект "лист бумаги с квадратом цианового цвета на нём"), сомнений у меня не возникает.
Ну, в принципе, понятно. Скажите, а для Вас есть оттенки цианового, которые Вы могли бы как-то назвать? Хотя бы светло-циановый и так далее?

Еще хочу спросить. Для Вас, например, вишневый, багровый, салатовый цвета - это самостоятельные или ощущаемые/воспринимаемые, как оттенки других цветов?

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 31362
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
То есть, Вы сразу восприняли, как циановый?
Как незелёный. Дальше я просто "подобрал" наиболее близкий цвет из известных мне.

Скажите, а для Вас есть оттенки цианового, которые Вы могли бы как-то назвать? Хотя бы светло-циановый и так далее?
Ну, если поставить у искомого квадрата прозрачность 50% или выше - получим "светло-циановый". Так что, наверное, да. :donno:

Еще хочу спросить. Для Вас, например, вишневый, багровый, салатовый цвета - это самостоятельные или ощущаемые/воспринимаемые, как оттенки других цветов?
Я не знаю таких цветов. ::)

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 61551
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Чистый циан в моём восприятии - оттенок голубого. Но здесь явно не тот случай.

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 11099
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вы изначально восприняли этот цвет, как циановый? Часто ли используете это слово в быту? Для Вас это "независимый", "отдельный" цвет (в Вашем восприятии)?
Я бы назвал бирюзовым или сине-зеленым.
Для меня есть отдельный цвет между синим и зелёным, но у меня он называется "цвет морской волны". Бирюзовый для меня - уже оттенок синего. Типографский циан - тоже (собственно, в моём представлении типографский циан и есть один из оттенков бирюзового).

Онлайн From_Odessa

  • Сообщений: 42953
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Онлайн)
Как незелёный. Дальше я просто "подобрал" наиболее близкий цвет из известных мне.
То есть, изначально Вы увидели какой-то цвет, не поняли, какой он, но при этом решили, что он не зеленый? А почему именно от зеленого отталкивались?

Я не знаю таких цветов.
А Вы сталкивались с тем, чтобы цвет какого-то объекта называли подобным образом?

Бирюзовый для меня - уже оттенок синего
Обычно под бирюзовым понимал нечто, похожее на зеленый цвет. Если же посмотреть в Гугле на изображения по запросу "бирюзовый цвет", там есть и то, что я назову зеленоватым, и то, что голубоватым. Но все же в основном зеленоватое.

Типографский циан - тоже
Посмотрел в поиске и тоже увидел как зеленоватое, так и голубоватое или синеватое :)

Вообще, я долгие годы думал, что у подавляющего большинства одинаковое восприятие цветов, и мне казалось, что почти у всех примерно такое же, как и у меня. А потом вдруг столкнулся с тем, что там, где я вижу однозначно фиолетовый, человек видит синий, там, где у меня нет ничего от голубого, а что-то зеленовато-салатово-бирюзовое, для кого-то голубой и так далее. Теперь уже понимаю, что границы между цветами у разных людей пролегают по-разному, да и степень различения цветов может быть очень разной.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 31362
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
То есть, изначально Вы увидели какой-то цвет, не поняли, какой он, но при этом решили, что он не зеленый? А почему именно от зеленого отталкивались?
Не знаю. По субъективным ощущениям, зелёный к нему ближе всего. (Хотя так же можно сказать, что он "не синий").
Кстати, заметьте, что первым его так назвал не я... но, видимо, у нас с Аввалем субъективно наиболее близкий (из цветов радуги) к этому всё же зелёный.

Я не знаю таких цветов.
А Вы сталкивались с тем, чтобы цвет какого-то объекта называли подобным образом?
Множество раз. Проблема в том, что объекты, которые так называют, часто бывают совершенно разных цветов. Так что какого-то "эталонного" цвета с такими названиями для меня нет. Поскольку эти цвета не "основные" (не цвета радуги и не цвета, используемые в качестве таковых в каком-либо известном мне цветовом пространстве), то и чёткого представления о том, какие они должны быть, где "начинаются" и где "кончаются" у меня нет.

Оффлайн Rusiok

  • Сообщений: 3253
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Голубого там для меня нет даже и в помине
Какой цвет вы представляете при слове "голубой" при перечислении цветов радуги "каждый охотник желает знать где сидит фазан"?

http://www.google.com/amp/s/pikabu.ru/story/skolko_tsvetov_u_radugi_5365060?view=amp

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 55845
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Какой цвет вы представляете при слове "голубой"
Цвет чистого дневного неба.

Оффлайн Rusiok

  • Сообщений: 3253
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Какой цвет вы представляете при слове "голубой"
Цвет чистого дневного неба.
Цвет неба не спектральний. Это различные длины волн с максимумом в синей области. Всё вместе - белесо-синий.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 55845
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вот здесь голубой очень ярко выделен, практически забивая соседние зелёный и синий.
Правда, он здесь скорее циановый, но такое небо тоже бывает.

Вот этот пузырёк с циановой краской для принтера сам по себе голубой, циановый на этом фото лишь наконечник шприца в правом нижнем углу.

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 11099
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
циановый на этом фото лишь наконечник шприца в правом нижнем углу
Он тоже не циановый, тем более - это нечто между цветом морской волны и зелёным. А пузырёк - да, именно голубой. Что, собственно, естественно для типографского/принтерного "циана", который и есть один из оттенков голубого.

Вот здесь голубой очень ярко выделен, практически забивая соседние зелёный и синий.
Правда, он здесь скорее циановый, но такое небо тоже бывает.
Не факт, что небо действительно бывает таким. На закате бывает, что некоторая полоса неба кажется практически зеленоватой, но это скорее всего только кажется на контрасте с соседними красными и голубыми/синими областями. И да, я этот цвет из радуги не назвал бы ни циановым, ни голубым. Это собственно цвет морской волны как таковой. И да, в реальной радуге/спектре видимого света цвет морской волны всегда забивает зелёный и синий. Де-факто радуга/спектр всегда видятся четырёхцветными: красный, жёлтый, морской волны, фиолетовый. Все остальные цвета - лишь переходные полоски, не воспринимаемые, если специально не присматриваться.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 55845
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
я этот цвет из радуги не назвал бы ни циановым, ни голубым. Это собственно цвет морской волны как таковой.
Кхе-кхе.
(wiki/ru) Цвет морской волны

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 31362
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вообще, цвет чернил в жидком (и, иногда даже в порошкообразном) виде и цвет их же, нанесённых на бумагу - не одно и то же. Так что я бы не стал делать никаких выводов о цвете, глядя на баночку чернил. :donno:

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 55845
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Так я имел в виду как раз цвет самой баночки.

Онлайн From_Odessa

  • Сообщений: 42953
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Онлайн)
Какой цвет вы представляете при слове "голубой" при перечислении цветов радуги "каждый охотник желает знать где сидит фазан"?
Обычно не представляю никакой при этом перечислении. А так голубой у мен - это, видимо, светло-синий.

А англофоны в быту обычно голубой и синий одинаково называют?

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 11099
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кхе-кхе.
(wiki/ru) Цвет морской волны
Ну мало ли что они там в Википедии про названия цветов наворотили. Практически образцовый, в моём представлении, цвет морской волны у них там представлен в статье (wiki/ru) Бирюзовый_цвет в виде компьютерного 30D5C8.

А как раз-таки "компьютерный циан", 0000FF, ближе к тому, что я бы назвал бирюзовым цветом (и это для меня уже оттенок голубого, а вовсе не цвета морской волны).

(Правда, тут надо быть очень осторожным: я сейчас на работе, а тут у меня сравнительно старый монитор, который сильнее всего перевирает оттенки цвета именно в синезелёно-голубой области, так что за более приличным монитором они оба будут выглядеть иначе и м.б. уже не будут для меня столь образцовыми - но в любом случае это не отменяет того факта, что в Википедии "цвет морской волны" и "бирюзовый" диаметрально перевёрнуты относительно друг друга по сравнению с тем, как я воспринимаю эти названия).

Оффлайн Rusiok

  • Сообщений: 3253
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А англофоны в быту обычно голубой и синий одинаково называют?
Ну да, blue. Ваш голубой light blue, синий dark blue. А вот между синим dark blue и фиолетовым они видят ещё один цвет indigo. Детская считалка для радуги у них Richard Of York Gave Battle In Vain. Red Orange Yellow Green Blue Indigo Violet.

Так что некоторые вещи, которые вы называете синими, они могут формально назвать индиго (хотя в разговорном английском чаще Indian blue).

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 55845
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
цвет морской волны у них там представлен в статье (wiki/ru) Бирюзовый_цвет в виде компьютерного 30D5C8
Причём по английской вики никакого #30D5C8 нет и в помине, она на turquoise = #40E0D0 и всякие его вариации.
Включая celeste, то есть «небесный».

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 11099
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Причём по английской вики никакого #30D5C8 нет и в помине, она на turquoise = #40E0D0
Ну это почти один и тот же оттенок. Что то, что другое для меня - близко к стереотипному "цвету морской волны". Впрочем, есть такой эффект, что воспринимаемые оттенки смещаются не только при разбавлении цвета белым (изменении насыщенности), но и при строго пропорциональном изменении яркости. В результате, например, если на высоких яркостях "цвет морской волны" для меня - это вот что-то такое, где по циферкам G немножко больше, чем B, то на низких яркостях это (тот же субъективно воспринимаемый оттенок) уже ближе к равным значениями G и B.
Такая же фигня, например, и с зелёными: на высоких яркостях, чтобы зелёный смотрелся нейтральным (не желтоватым), нужно навалить B, причём очень серьёзно, а вот на низких яркостях нейтральный зелёный становится ближе к чистому G.
Т.е. зелёный при повышении яркости субъективно уходит в желтизну, а цвет морской волны - наоборот, в голубизну/циан. Вроде, так, кажется.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 44715
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Нигде не нашёл качественного подробного изображения видимого спектра, пришлось самому кое-как нарисовать от руки, получилось, конечно, криво (непропорционально), но, надеюсь, удастся разглядеть там цвета.
Спектральные цвета в моём восприятии:
750–625 — красный.
635–625 — алый.
625–600 — оранжевый.
605–585 — янтарный.
575–590 — жёлтый.
510–570 — зелёный.
555–570 — жёлто-зелёный.
510–525 — изумрудно-зелёный.
495–510 — бирюзовый.
470–495 — голубой.
475–485 — циановый (но я редко употребляю это название вне контекста субтрактивной цветовой модели).
450–470 — синий.
440–460 — индиго (royal blue).
400–440 — фиолетовый.
380–410 — часто называют ультрафиолетовым, но он довольно-таки видимый :donno:

Такая же фигня, например, и с зелёными: на высоких яркостях, чтобы зелёный смотрелся нейтральным (не желтоватым), нужно навалить B, причём очень серьёзно, а вот на низких яркостях нейтральный зелёный становится ближе к чистому G.
Т.е. зелёный при повышении яркости субъективно уходит в желтизну
Действительно.
Наверно, это из той же области, что и в усилителе на низкой громкости приходится добавлять в тембре края (качественные усилители умеют делать эту компенсацию автоматически).
Ведь глаз воспринимает жёлтый как самый яркий цвет, поэтому очень яркий зелёный субъективно видится желтоватым, приходится компенсировать эту кажущуюся желтизну добавкой синего.