Автор Тема: Языки аборигенов Австралии  (Прочитано 43528 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1529
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Наличие разных волн миграций аборигенов в Автралию можно определить генетика. Однако множество языковых семей и их скученность у Арнемленда а также монотонность остальной части можно объяснить примером Туарегов . Одно племя Арнемлендцев освоила часть пустыни и распространилась на весь континент. Ежели считать пама-ньюнгов автохтонами а Арнемлендцев поздней волной ,то  когда и как они успели поделиться на 28(!) семей ? Причем они даже отдаленно не похожи ни на один из папуасских языков.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 52506
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Одно племя Арнемлендцев освоила часть пустыни
Бедные Арнемлендцы… Она их как освоила — внутрь или наружно?

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46058
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
28(!) семей
число австралийских семей и изолятов в общем-то дискуссионно.  :what:

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1529
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
[quote pic=25357.msg2928543#msg2928543 date=1500737409]
28(!) семей
[/quote]
число австралийских семей и изолятов в общем-то дискуссионно.  :what:
[/quote]


В любом случае Арнемлендцев
не менее 28 семей .
Пама-ньянги между собой близкие-далекие-оч.далекие но родственники.

Оффлайн poshat

  • Сообщений: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Наличие разных волн миграций аборигенов в Автралию можно определить генетика. Однако множество языковых семей и их скученность у Арнемленда а также монотонность остальной части можно объяснить примером Туарегов . Одно племя Арнемлендцев освоила часть пустыни и распространилась на весь континент. Ежели считать пама-ньюнгов автохтонами а Арнемлендцев поздней волной ,то  когда и как они успели поделиться на 28(!) семей ? Причем они даже отдаленно не похожи ни на один из папуасских языков.

Генетически абригены ПНГ, Австралии и некоторых районов Океании близки т.н. "денисовскому человеку", раскопанному не так давно на Алтае. Ему же близки некоторые народы Европы, что немудрено, и об этом есть информация в сети. Привычная классификация для таких изолированных языков не подходит, отчего и получается такая путаница. Думаю, нужно пробовать более древний общий праязык и пытаться плясать от него. Язык древних египтян ведь смогли расшифровать частично.

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Заселение Австралии происходило от 75—50 тысяч лет назад.

На такую глубину лингвистика не копает. Даже на 10000 не копает.

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 13133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Заселение Австралии происходило от 75—50 тысяч лет назад.

Откуда такие цифры? 35000 - 40000 лет назад куда более вероятно.

А 75000 лет назад и гомо сапиенсов не было. Хотя, с точки зрения генетики, австралийские аборигены - не совсем люди.

Оффлайн Либерал

  • Сообщений: 537
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Заселение Австралии происходило от 75—50 тысяч лет назад.

Откуда такие цифры? 35000 - 40000 лет назад куда более вероятно.

А 75000 лет назад и гомо сапиенсов не было. Хотя, с точки зрения генетики, австралийские аборигены - не совсем люди.
Я бы попросил! >(

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46058
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А 75000 лет назад и гомо сапиенсов не было.
На территории Марокко тыщ 300 лет назад уже были, говорят. :smoke:

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 16798
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
"Не совсем человек" Наматжира нарисовал:
(Google) наматжира

Оффлайн pomogosha

  • Сообщений: 4751
  • Пол: Мужской
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А 75000 лет назад и гомо сапиенсов не было. Хотя, с точки зрения генетики, австралийские аборигены - не совсем люди.
    Трололо! Если только с точки зрения "великогерманских генетиков"?.. Не надо читать такую пно-бредятину. А тем более, — зафлуживать сабж  :down:

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 13133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А 75000 лет назад и гомо сапиенсов не было.
На территории Марокко тыщ 300 лет назад уже были, говорят. :smoke:

Не путайте род "Homo" и конкретный вид "Homo sapiens".

Род возник более 2 миллионов лет назад, а конкретный вид - лишь 60000-40000 лет назад.

Трололо! Если только с точки зрения "великогерманских генетиков"?..

Это реальные научные данные. Только из-за таких лицемеров, как вы, об этом стесняются говорить.

Я же не сказал, что они хуже. Они просто другие, с точки зрения набора генов. И не более того.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46058
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Род возник более 2 миллионов лет назад, а конкретный вид - лишь 60000-40000 лет назад.
А находки в Эфиопии 200 тыщ лет назад и т. д.?
40 тыщ лет назад сапиенс уже был в Ближней Меланезии и Австралии.
Возникнуть накануне нереально. У вас липовые датировки для сапиенсов.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
У вас липовые датировки для сапиенсов.

не липовые, а из старых школьных учебников. таки да, 150 000 лет сейчас считается. а заселение австралии - около 50 - 40 тыс. лет назад.

Оффлайн pomogosha

  • Сообщений: 4751
  • Пол: Мужской
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Род возник более 2 миллионов лет назад, а конкретный вид - лишь 60000-40000 лет назад.
    Эпическое незнание матчасти фиксед. 60-40 тлн — этими цифрами оперировали до середины прошлого века; эти данные безнадежно устарели...

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46058
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Они просто другие, с точки зрения набора генов.
Все современные люди сапиенсы. Австралийцы нам поближе, чем койсанцы Южной Африки. :eat:

Оффлайн Либерал

  • Сообщений: 537
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Они просто другие, с точки зрения набора генов.
Все современные люди сапиенсы. Австралийцы нам поближе, чем койсанцы Южной Африки. :eat:
На мой взгляд все эти теории про недочеловеков были высказаны учёными расистами.

Оффлайн pomogosha

  • Сообщений: 4751
  • Пол: Мужской
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Это реальные научные данные.
    Реальные данные вот: Человек современной анатомии (ЧСА, человек современного вида, неоантроп) — в палеоантропологии относится к отдельным членам вида (не рода!) Homo sapiens с внешностью, соответствующей совокупности фенотипов современного человека.

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 13133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
про недочеловеков

Причем здесь "недо*"?

Другой - не значит "неполноценный".

60-40 тлн — этими цифрами оперировали до середины прошлого века; эти данные безнадежно устарели...

Да? А где реально зафиксированные ранние останки?

Да, устарело название "человек разумный", ибо другие ветви "Homo" явно тоже были разумными.

Но генетически самая старая человеческая (в генетическом смысле) косточка имеет возраст 45000 лет.

А все эти марокканцы и пр. - это другие подвиды. Пусть и разумные.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Но генетически самая старая человеческая (в генетическом смысле) косточка имеет возраст 45000 лет.

потому что ДНК имеет свойство разлагаться со временем. не выделяется она глубже определенного периода

Оффлайн pomogosha

  • Сообщений: 4751
  • Пол: Мужской
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Другой - не значит "неполноценный".
австралийские аборигены - не совсем люди.
    Ок. Будем считать, что Вы не совсем корректно изъяснили свои мысли (слова "не совсем люди" [jvarg] обычно воспринимается как вежливое обозначение "не́людей").

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 13133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
потому что ДНК имеет свойство разлагаться со временем. не выделяется она глубже определенного периода

Именно поэтому я написал 60000 лет. А не 45000 лет.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В.И. Беликов Австралийские языки (Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - С. 12-13)

этот Беликов такие убойные примечания к словнику языков палау и яп Миклухо-Маклая написал, что... :fp:

Оффлайн Solowhoff

  • Сообщений: 1137
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Заселение Австралии происходило от 75—50 тысяч лет назад.

Откуда такие цифры? 35000 - 40000 лет назад куда более вероятно.

А 75000 лет назад и гомо сапиенсов не было. Хотя, с точки зрения генетики, австралийские аборигены - не совсем люди.
Вообще-то, современные аборигены заметно метизированы, чистокровных не так много. И процесс продолжается. Англовики утверждает, что до 75% аборигенов состоят в браках с неаборигенами.

Гость

  • Гость
чистокровных не так много
Я бы поставил вопрос по-другому — есть ли вообще? Вряд ли остальные 25% сами чистокровные. Возможно, австралийцев без порядочного количества европейцев в родословной не существует в природе.