Автор Тема: Тюремные татуировки  (Прочитано 37017 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 35969
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
Сколько усилий ради уголовной фразы :o
Я был совершенно не в курсе, что она уголовная. :(

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
мне бы хотелось знать как на иврите будет  "Не верь, не бойся, не проси" буду премного благодарна!
אל תאמין, אל תפחד, אל תבקש
Предупреждаю: перевод дословный, а смысл этой фразы совершенно непонятен ивритоязычному.
Перевести лучше у меня не получается, поскольку я и Вашу русскую фразу не понял.
В смысле, каждую из трёх частей по отдельности понять можно, а вместе получается бессмыслица.
Всё вместе — принцип выживания в местах не столь отдалённых.
Не верь — никому не верь, бо могут и обязательно обманут.
Не бойся — никого не бойся, не позволяй себя запугать.
Не проси — никогда ни у кого ничего не проси, чтобы не быть должным и не попадать в зависимость.

Перевод бессмыслен, потому что понять можно только в рамках создавшей оригинал культуры. Да и то, как показывает пример далёкого от мира криминала Мәнаше, не всякий носитель русского понимает это выражение.

Всё вместе — принцип выживания в местах не столь отдалённых.
Не верь — никому не верь, бо могут и обязательно обманут.
Не бойся — никого не бойся, не позволяй себя запугать.
Не проси — никогда ни у кого ничего не проси, чтобы не быть должным и не попадать в зависимость.
Точно! Элементарно же! :wall:
Просто как-то не подумал я в этом направлении… Не вяжется с ивритом!

Ни в коем случае нельзя такое на иврит переводить — там семантика этих слов совершенно иная.
Слово «להאמין» без уточнений — это скорее «веровать», чем «верить кому-то на слово».
«לבקש» — это не только просить чьей-то помощи; — это и молиться, это и искать, — искать правду, искать свой путь, искать настоящее.
В контексте пафосной фразы эти слова будут однозначно восприняты в позитивном ключе, и частица «не» смотрится здесь более чем странно.
Более-менее адекватно выглядит только «не бойся».
Как раз тот, кто по-настоящему מאמין — не боится.

Приветствую! Мне нужна помощь с переводом, мне бы хотелось знать как на иврите будет  "Не верь, не бойся, не проси" буду премного благодарна!
Батарейка, а давайте лучше сразу наколем на иврите "Отец любимый завещал за всё легавым отомстить", причем так, чтобы из первых букв складывалось слово ЗЛО.

Ну ей-богу, татушницы уже совсем охренели...

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 35969
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
mnashe, да я уже понял. Оказывается, благодаря Солженицину и другим она даже в Вики есть. Просто я очень далёк от подобных вещей. А смысл фразы может сильно меняться взависимости от того, кого подразумевать под объектами доверия, страха и просьб.

Оффлайн Demetrius

  • Сообщений: 12352
  • Бес джинн фея колдунчик
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А смысл фразы может сильно меняться взависимости от того, кого подразумевать под объектами доверия, страха и просьб.
:+1:
У нас, да и, думаю, в любом языке, множество языковых явлений пришло из воровского арго — и ничего страшного в этом нет.

Оффлайн Komar

  • Сообщений: 3219
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Всё вместе — принцип выживания в местах не столь отдалённых.
У нас, да и, думаю, в любом языке, множество языковых явлений пришло из воровского арго — и ничего страшного в этом нет.
Прочитал. Задумался. То ли уголовников вокруг нас становится больше, то ли наши условия выживания к зоне приближаются... Оба варианта как-то не радуют.

Оффлайн Demetrius

  • Сообщений: 12352
  • Бес джинн фея колдунчик
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Прочитал. Задумался. То ли уголовников вокруг нас становится больше, то ли наши условия выживания к зоне приближаются... Оба варианта как-то не радуют.
Вы так говорите, как будто это только сейчас стало происходить, а не всегда происходило.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Просто я очень далёк от подобных вещей.
Ну так и я ж тоже не понял, пока Esvan не объяснил.
Потом прочёл и в википедии.

У нас, да и, думаю, в любом языке, множество языковых явлений пришло из воровского арго
Думаю, что не в любом.
Не в любой стране эта субкультура имеет сколь-нибудь заметное влияние на массовую культуру.

и ничего страшного в этом нет.
Я бы не сказал.
Хотя, конечно, «страшное» — понятие растяжимое…

А смысл фразы может сильно меняться взависимости от того, кого подразумевать под объектами доверия, страха и просьб.
:+1:
:+1:
Впрочем, не знаю, как на санскрите, но в ивритском переводе соответствующие слова без контекста воспринимаются так, что фраза становится абсурдной. По-русски же она просто непонятна без контекста.

Оффлайн Demetrius

  • Сообщений: 12352
  • Бес джинн фея колдунчик
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не в любой стране эта субкультура имеет сколь-нибудь заметное влияние на массовую культуру.
Да и у нас не такое уж и большое значение. :donno: Слов типа «заначка», которые полностью утратили свою сниженную окраску, не так уж и много.

Оффлайн TuRoK

  • Сообщений: 9
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Урла, расписанная санскрытом — это жесть.
Не стоит судить о человеке не зная его. Я не отношусь к той касте людей про которую Вы написали.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 59174
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А Вы прочитали то, что написали между моей фразой и Вашим ответом?
Если Вы не урла, на что я надеюсь, тогда зачем Вам тюремный закон на коже?‥

Оффлайн TuRoK

  • Сообщений: 9
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А Вы прочитали, то, что написали между моей фразой и Вашим ответом?
Если Вы не урла, на что я надеюсь, тогда зачем Вам тюремный закон на коже?‥
Я не понимаю что там написано. Для меня это личное.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 59174
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Личное лучше писать на бумажке и засовывать под подушку, а не выставлять на всеобщее обозрение.

Оффлайн TuRoK

  • Сообщений: 9
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Личное лучше писать на бумажке и засовывать под подушку, а не выставлять на всеобщее обозрение.
Так поэтому я и попросил перевести.

Оффлайн Morumbar

  • Сообщений: 1374
  • Пол: Мужской
  • Is fearr clú ná conach.
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Почему сразу тюремные-то??
Потому что афоризм из мест лишения свободы. Вы пройдите по ссылке, там всё объяснено, и перевод есть.

Ссылка не открывается :( :(

Как это из мест лишения свободы?? Меня в семье учили именно этому принципу... Не сидел в семье НИКТО. Чем он так плох??

Тюремные татуировки
всё открывается хорошо. Ответ на ваш вопрос в этой ссылке:

"Всё вместе — принцип выживания в местах не столь отдалённых.
Не верь — никому не верь, бо могут и обязательно обманут.
Не бойся — никого не бойся, не позволяй себя запугать.
Не проси — никогда ни у кого ничего не проси, чтобы не быть должным и не попадать в зависимость."

0_о

Какой ужас... Не знал, что это из тюрьмы. Но, в конце концов, в сталинские времена пол-страны сидело, может, в это время и возник афоризм.

Но разве он не верен?? Такой принцип и правда помогает выжить. В ЖИЗНИ, а не на зоне!

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Но разве он не верен?? Такой принцип и правда помогает выжить. В ЖИЗНИ, а не на зоне!

Добавлю: доверие между людьми — это, пожалуй, главное, что отличает взрослое, сознательное, духовно развитое общество от уголовной шайки, живущей по принципу «человек человеку волк».

Кстати, а ведь это идея!
Почему бы Вам не взять именно эту поговорку? Как раз в тему!
HOMO HOMINI LVPVS EST

Оффлайн Morumbar

  • Сообщений: 1374
  • Пол: Мужской
  • Is fearr clú ná conach.
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Но разве он не верен?? Такой принцип и правда помогает выжить. В ЖИЗНИ, а не на зоне!
Добавлю: доверие между людьми — это, пожалуй, главное, что отличает взрослое, сознательное, духовно развитое общество от уголовной шайки, живущей по принципу «человек человеку волк».
Не согласен. Хотя… Кто сказал, что наше общество — "взрослое, сознательное, духоввное"? ;-)

Цитировать
Кстати, а ведь это идея!
Почему бы Вам не взять именно эту поговорку? Как раз в тему!
Хорошая поговорка :) Но что значит "взять"? Я как-то не собираюсь делать татуировку, тем более с таким смыслом :)

Оффлайн Flos

  • Сообщений: 15534
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Но разве он не верен?? Такой принцип и правда помогает выжить. В ЖИЗНИ, а не на зоне!

Да? И зачем  Вам такая жизнь?

 :smoke:


Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И зачем Вам такая жизнь?
:+1:

Я как-то не собираюсь делать татуировку, тем более с таким смыслом
Так ответ же не тебе был. Я просто процитировал свой ответ татушнице.

Оффлайн Morumbar

  • Сообщений: 1374
  • Пол: Мужской
  • Is fearr clú ná conach.
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Но разве он не верен?? Такой принцип и правда помогает выжить. В ЖИЗНИ, а не на зоне!
Да? И зачем Вам такая жизнь?
Я не выбирал, как мне жить :) Не выбирал страну, в которой я появлюсь на свет, не выбирал город и людей, которые будут вокруг меня.

Оффлайн Flos

  • Сообщений: 15534
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я не выбирал, как мне жить :) Не выбирал страну, в которой я появлюсь на свет, не выбирал город и людей, которые будут вокруг меня.

Вы ее выбираете каждую минуту, эта страна внутри Вас.

И люди вокруг - как реки. И один и тот же город может быть разным.

Оффлайн FA

  • Сообщений: 3398
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
да ладно вам морумбара увещевать...

лучше задумайтесь, зачем уркам тату на санскрите, иврите, китайском...?

а для понту! И я не удивлюсь, если однажды такой вот, обращавшийся за переводом на лф, встретит в жизни лфовца и будет его "лечить" и "парить" ему за санскрит. :)

Оффлайн Flos

  • Сообщений: 15534
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Наткнулся случайно:

Цитата:  Демокрит
Свободным я считаю того, кто ни на что не надеется и ничего не боится.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45298
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Похоже на еврейский взгляд, только евреи добавляют, что ни на что не надеется и ничего не боится лишь тот, что по-настоящему боится (неудачный перевод) Бога и на Него одного уповает.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мне однажды показалось, что исходная фраза - НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ - написана над входом в Католическую церковь в Москве ;D
Хотя там, конечно, что-то на лотыне было

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 17692
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Наткнулся случайно:

Цитата:  Демокрит
Свободным я считаю того, кто ни на что не надеется и ничего не боится.
;up:
А вот ещё:
Не жалею, не зову, не плачу,
И не жаль мне прошлого ничуть   :what:

 

Оффлайн sagwa_gae

  • Сообщений: 1090
  • Пол: Мужской
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Просмотр профиля
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Так на этот ж случай ж есть ж WpfTextImage:
;up:
по-настоящему материалистический взгляд на мир и жизнь,
безо всяких там лицемерных "человек человеку — друг, товарищ и брат"
когда ростовщик был другому человеку товарищем?
в какие времена начальник был подчинённому братом?
когда надсмотрищик был заключенному товарищем?
ведь бред же!
дружба дружбой, а ногитабачок — врозь!
не проси в долг у ростовщика!
не верь наушникам, докладывающим начальству!
не бойся умереть за правое дело, за други своя!
поэтому товарищ Демокрит (Δημόκριτος) 100500 раз прав, говоря (а действительно ли это слова Демокрита? впрочем, не важно кто первым изрек эту мудрую истину):
«Свободным я считаю (только) того, кто ни на что не надеется и ничего не боится».

Оффлайн Centum Satәm

  • Сообщений: 4570
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А вот ещё:
Не жалею, не зову, не плачу,
И не жаль мне прошлого ничуть   :what:
Не пей, Гертруда. :smoke:

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 17692
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я не то что не пью, а даже не ем  :yes:

И чо вам не понравилось:
Не жалею, не зову, не плачу
и не жаль мне прошлого ничуть.
Увяданьем золота охваченный
я б хотел забыться и заснуть!