Author Topic: Материалы по нганасанскому языку (Read 26688 times)

Iyeska · **Reply #50 on:** July 20, 2011, 02:15

Довольно интересный ролик про нганасанских шаманов:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=vEKzHG9jf7s" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=vEKzHG9jf7s</a>

Aussie · **Reply #51 on:** July 20, 2011, 03:56

Iyeska, а как по вашему? есть связь с американским шаманизмом?

Iyeska · **Reply #52 on:** July 20, 2011, 12:44

Какая может быть связь??? Только "типологическая", скажем так, да и то весьма спорная. Сам термин "шаманизм" очень неграмотен, размыт, от него лучше вообще отказываться постепенно, что уже делают вменяемые этнографы.

Nevik Xukxo · **Reply #53 on:** July 20, 2011, 12:50

Quote from: Iyeska on July 20, 2011, 12:44

Сам термин "шаманизм" очень неграмотен, размыт, от него лучше вообще отказываться постепенно, что уже делают вменяемые этнографы.

И как же грамотно называть "шаманов", если они не "шаманы"?

Iyeska · **Reply #54 on:** July 20, 2011, 13:00

Шаманами-то можно их называть, но если используете термин "шаманизм", то не подразумевать автоматически, что тувинский или чукотский шаман идентичны лакотскому или оджибвейскому! Это совершенно разные религиозные представления, не говоря уж о материальной составляющей, так скажем. О терминологии подходящей лучше Нгати-сан спросить, я не копенгаген настолько, чтобы свои термины предлагать. Могу лишь повторить, что обозначение религиозных представлений азиатских и американских народов одним термином создаёт нездоровую иллюзию их полной идентичности. Вам мало того, что публику зачастую бывает трудно переубедить, что "индейских языков" нет, и что они все вовсе не родственны якутскому и тувинскому?

Nevik Xukxo · **Reply #55 on:** July 20, 2011, 19:39

Quote from: Iyeska on July 20, 2011, 13:00

Могу лишь повторить, что обозначение религиозных представлений азиатских и американских народов одним термином создаёт нездоровую иллюзию их полной идентичности.

Всё равно какой-то универсальный термин необходим. Например, служитель культа. Неужели от этого будет иллюзия, что нганасанский "шаман" и, скажем, раввин - одно и то же?

Iyeska · **Reply #56 on:** July 20, 2011, 19:42

А это одно и то же???

У якутов и лакота таки есть культ и его служители? Вы, воля ваша, что-то уж вовсе в одну кучу всё валите. Этак можно договориться, что раз все мы гомосапиенсы, то всё у нас одинаковое, и обсуждать тут нечего, ша и точка!

Nevik Xukxo · **Reply #57 on:** July 20, 2011, 19:44

Quote from: Iyeska on July 20, 2011, 19:42

У якутов и лакота таки есть культ и его служители?

Ну, а если назвать "шаманство" децентрализованной церковью?

Iyeska · **Reply #58 on:** July 20, 2011, 19:49

НЕТ никакой церкви у большинства народов, практикующих "шаманизм"! Нет ни догматов религиозных, ни касты священнослужителей, обеспечивающих соблюдение этих догматов и ритуалов! Это - одно из принципиальных различий между привычными европейцам религиозными течениями и "шаманизмом"

Nevik Xukxo · **Reply #59 on:** July 20, 2011, 19:50

Quote from: Iyeska on July 20, 2011, 19:49

ни касты священнослужителей

а "шаманы" кто?

Iyeska · **Reply #60 on:** July 20, 2011, 19:52

"шаманы" могут быть просто лекарями. А могут быть людьми, видящими "изнанку мира", ту сторону. При этом они вовсе не обязательно являются проводниками какой-то идеологии. У большинства индейских народов так и вовсе никогда не являются. Так что "священниками" их даже с большой натяжкой нельзя называть.

Nevik Xukxo · **Reply #61 on:** July 20, 2011, 19:54

Quote from: Iyeska on July 20, 2011, 19:52

При этом они вовсе не обязательно являются проводниками какой-то идеологии.

То есть, так называемые родо-племенные культы или как там их - это фикция?

Iyeska · **Reply #62 on:** July 20, 2011, 19:57

Почему фикция? Просто названы некорректно. Зачем непременно "культы"? Чем нейтральные "верования" не устраивают? Натягивание европейской церковной терминологии неизбежно ведёт к созданию стереотипов...

Ngati · **Reply #63 on:** July 20, 2011, 21:50

Quote from: Nevik Xukxo on July 20, 2011, 19:54

Quote from: Iyeska on July 20, 2011, 19:52
При этом они вовсе не обязательно являются проводниками какой-то идеологии.

То есть, так называемые родо-племенные культы или как там их - это фикция?

да.
родо-племенные - это непонятно что такое.
культы - опять же непонятно.
ну и так далее.

надо всегда описывать конкретику, используя каждый раз новые обозначения, и давать обозначениям развернутые контекстуальные определения. и избегать стандартизации ради стандартизации, а еще использования культурспецифических терминов одной традиции для описания традиции другой.

**Reply #64 on:** July 20, 2011, 21:54

Quote from: Nevik Xukxo on July 20, 2011, 19:44

Quote from: Iyeska on July 20, 2011, 19:42
У якутов и лакота таки есть культ и его служители?

Ну, а если назвать "шаманство" децентрализованной церковью?

это еще что за ... ? Ксю-Ксю, такая Ксю-Ксю.

**Reply #65 on:** July 20, 2011, 22:01

Quote from: Nevik Xukxo on July 20, 2011, 19:39

Quote from: Iyeska on July 20, 2011, 13:00
Могу лишь повторить, что обозначение религиозных представлений азиатских и американских народов одним термином создаёт нездоровую иллюзию их полной идентичности.

Всё равно какой-то универсальный термин необходим.

неверно в принципе. универсальный термин должен появиться после обработки большой массы материала, когда придет подлинное понимание, а не просто от того что нам хочется чтобы было какое-то название.

Romazulan · **Reply #66 on:** July 25, 2011, 18:47

Quote from: dagege on November 12, 2010, 23:58

Какие есть по нему справочники, учебники, буквари, или просто электронные ресурсы?

Хрестоматийная работа: Попов А.А. Нганасаны. М.; Л., 1948.
Большая коллекция хрестоматий, словарей и разных материалов (вплоть до аудио-) собрана на http://www.nganasanica.de/

Quote from: Невский чукчо on April 3, 2011, 16:30

проблема пока с юкагирскими - то ли родствены уральским, то ли нет...

За многочисленными убедительными доказательствами родства уральских и юкагирского см.: Крейнович Е.А. Исследования и материалы по юкагирскому языку. Л., 1982.

Ngati · **Reply #67 on:** July 25, 2011, 18:56

Quote from: Romazulan on July 25, 2011, 18:47

За многочисленными убедительными доказательствами родства уральских и юкагирского см.: Крейнович Е.А. Исследования и материалы по юкагирскому языку. Л., 1982.

да вот именно.

Devorator linguarum · **Reply #68 on:** July 25, 2011, 19:09

Именно этой работы Крейновича не читал, но в других он вообще-то очень осторожно пишет, что установлены сходства с уральскими и алтайскими, а куда ближе - х/з.