Author Topic: Материалы по нганасанскому языку  (Read 26688 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Довольно интересный ролик про нганасанских шаманов:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=vEKzHG9jf7s" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=vEKzHG9jf7s</a>
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Aussie

  • Posts: 544
  • Gender: Male
Iyeska, а как по вашему? есть связь с американским шаманизмом?

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Какая может быть связь??? Только "типологическая", скажем так, да и то весьма спорная. Сам термин "шаманизм" очень неграмотен, размыт, от него лучше вообще отказываться постепенно, что уже делают вменяемые этнографы.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48459
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Сам термин "шаманизм" очень неграмотен, размыт, от него лучше вообще отказываться постепенно, что уже делают вменяемые этнографы.

И как же грамотно называть "шаманов", если они не "шаманы"? :???

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Шаманами-то можно их называть, но если используете термин "шаманизм", то не подразумевать автоматически, что тувинский или чукотский шаман идентичны лакотскому или оджибвейскому! Это совершенно разные религиозные представления, не говоря уж о материальной составляющей, так скажем. О терминологии подходящей лучше Нгати-сан спросить, я не копенгаген настолько, чтобы свои термины предлагать. Могу лишь повторить, что обозначение религиозных представлений азиатских и американских народов одним термином создаёт нездоровую иллюзию их полной идентичности. Вам мало того, что публику зачастую бывает трудно переубедить, что "индейских языков" нет, и что они все вовсе не родственны якутскому и тувинскому? >(
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48459
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Могу лишь повторить, что обозначение религиозных представлений азиатских и американских народов одним термином создаёт нездоровую иллюзию их полной идентичности.

Всё равно какой-то универсальный термин необходим. Например, служитель культа. Неужели от этого будет иллюзия, что нганасанский "шаман" и, скажем, раввин - одно и то же? :what:

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
А это одно и то же??? :o У якутов и лакота таки есть культ и его служители? Вы, воля ваша, что-то уж вовсе в одну кучу всё валите. Этак можно договориться, что раз все мы гомосапиенсы, то всё у нас одинаковое, и обсуждать тут нечего, ша и точка! ;D
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48459
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
У якутов и лакота таки есть культ и его служители?

Ну, а если назвать "шаманство" децентрализованной церковью? :???

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
 :wall:
НЕТ никакой церкви у большинства народов, практикующих "шаманизм"! Нет ни догматов религиозных, ни касты священнослужителей, обеспечивающих соблюдение этих догматов и ритуалов! Это - одно из принципиальных различий между привычными европейцам религиозными течениями и "шаманизмом"
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48459
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
ни касты священнослужителей

а "шаманы" кто? :o

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
"шаманы" могут быть просто лекарями. А могут быть людьми, видящими "изнанку мира", ту сторону. При этом они вовсе не обязательно являются проводниками какой-то идеологии. У большинства индейских народов так и вовсе никогда не являются. Так что "священниками" их даже с большой натяжкой нельзя называть.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48459
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
При этом они вовсе не обязательно являются проводниками какой-то идеологии.

То есть, так называемые родо-племенные культы или как там их - это фикция?

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Почему фикция? Просто названы некорректно. Зачем непременно "культы"? Чем нейтральные "верования" не устраивают? Натягивание европейской церковной терминологии неизбежно ведёт к созданию стереотипов...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Ngati

  • Posts: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
При этом они вовсе не обязательно являются проводниками какой-то идеологии.

То есть, так называемые родо-племенные культы или как там их - это фикция?
да.
родо-племенные - это непонятно что такое.
культы - опять же непонятно.
ну и так далее.

надо всегда описывать конкретику, используя каждый раз новые обозначения, и давать обозначениям развернутые контекстуальные определения. и избегать стандартизации ради стандартизации, а еще использования культурспецифических терминов одной традиции для описания традиции другой.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

У якутов и лакота таки есть культ и его служители?

Ну, а если назвать "шаманство" децентрализованной церковью? :???
это еще что за ... ? Ксю-Ксю, такая Ксю-Ксю.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Могу лишь повторить, что обозначение религиозных представлений азиатских и американских народов одним термином создаёт нездоровую иллюзию их полной идентичности.

Всё равно какой-то универсальный термин необходим.
неверно в принципе. универсальный термин должен появиться после обработки большой массы материала, когда придет подлинное понимание, а не просто от того что нам хочется чтобы было какое-то название.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Romazulan

  • Posts: 11
Какие есть по нему справочники, учебники, буквари, или просто электронные ресурсы?
Хрестоматийная работа: Попов А.А. Нганасаны. М.; Л., 1948.
Большая коллекция хрестоматий, словарей и разных материалов (вплоть до аудио-) собрана на http://www.nganasanica.de/

проблема пока с юкагирскими - то ли родствены уральским, то ли нет...
За многочисленными убедительными доказательствами родства уральских и юкагирского см.: Крейнович Е.А. Исследования и материалы по юкагирскому языку. Л., 1982.

Offline Ngati

  • Posts: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。

За многочисленными убедительными доказательствами родства уральских и юкагирского см.: Крейнович Е.А. Исследования и материалы по юкагирскому языку. Л., 1982.
да вот именно.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12628
Именно этой работы Крейновича не читал, но в других он вообще-то очень осторожно пишет, что установлены сходства с уральскими и алтайскими, а куда ближе - х/з.

Offline Xico

  • Posts: 9241
  • Cansado
Offtop
Именно этой работы Крейновича не читал
   Она есть в блоге А. Немировского.
   http://nyoro-2011.livejournal.com/
Veni, legi, exii.

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Ссылка на коллекцию нганасанских песен:

http://kino.iea.ras.ru/index.php?go=Archives&in=view&id=108

И фильм о нганасанах 1962 года:

http://kino.iea.ras.ru/index.php?go=Archives&in=view&id=40
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.



Offline Krasimir

  • Posts: 1194
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Терещенко Н.М. Нганасанский язык 1979
Неужели никак нельзя выложить?
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Нганасанская хрестоматия со знаменитого сайта: http://www.nganasanica.de/chrng.html  :umnik:
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!