Автор Тема: Материалы по нганасанскому языку  (Прочитано 21675 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 7232
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Довольно интересный ролик про нганасанских шаманов:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=vEKzHG9jf7s" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=vEKzHG9jf7s</a>

Оффлайн Aussie

  • Сообщений: 579
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Iyeska, а как по вашему? есть связь с американским шаманизмом?

Оффлайн Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 7232
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Какая может быть связь??? Только "типологическая", скажем так, да и то весьма спорная. Сам термин "шаманизм" очень неграмотен, размыт, от него лучше вообще отказываться постепенно, что уже делают вменяемые этнографы.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 45889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сам термин "шаманизм" очень неграмотен, размыт, от него лучше вообще отказываться постепенно, что уже делают вменяемые этнографы.

И как же грамотно называть "шаманов", если они не "шаманы"? :???

Оффлайн Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 7232
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Шаманами-то можно их называть, но если используете термин "шаманизм", то не подразумевать автоматически, что тувинский или чукотский шаман идентичны лакотскому или оджибвейскому! Это совершенно разные религиозные представления, не говоря уж о материальной составляющей, так скажем. О терминологии подходящей лучше Нгати-сан спросить, я не копенгаген настолько, чтобы свои термины предлагать. Могу лишь повторить, что обозначение религиозных представлений азиатских и американских народов одним термином создаёт нездоровую иллюзию их полной идентичности. Вам мало того, что публику зачастую бывает трудно переубедить, что "индейских языков" нет, и что они все вовсе не родственны якутскому и тувинскому? >(

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 45889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Могу лишь повторить, что обозначение религиозных представлений азиатских и американских народов одним термином создаёт нездоровую иллюзию их полной идентичности.

Всё равно какой-то универсальный термин необходим. Например, служитель культа. Неужели от этого будет иллюзия, что нганасанский "шаман" и, скажем, раввин - одно и то же? :what:

Оффлайн Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 7232
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А это одно и то же??? :o У якутов и лакота таки есть культ и его служители? Вы, воля ваша, что-то уж вовсе в одну кучу всё валите. Этак можно договориться, что раз все мы гомосапиенсы, то всё у нас одинаковое, и обсуждать тут нечего, ша и точка! ;D

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 45889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
У якутов и лакота таки есть культ и его служители?

Ну, а если назвать "шаманство" децентрализованной церковью? :???

Оффлайн Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 7232
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
 :wall:
НЕТ никакой церкви у большинства народов, практикующих "шаманизм"! Нет ни догматов религиозных, ни касты священнослужителей, обеспечивающих соблюдение этих догматов и ритуалов! Это - одно из принципиальных различий между привычными европейцам религиозными течениями и "шаманизмом"

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 45889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ни касты священнослужителей

а "шаманы" кто? :o

Оффлайн Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 7232
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
"шаманы" могут быть просто лекарями. А могут быть людьми, видящими "изнанку мира", ту сторону. При этом они вовсе не обязательно являются проводниками какой-то идеологии. У большинства индейских народов так и вовсе никогда не являются. Так что "священниками" их даже с большой натяжкой нельзя называть.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 45889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
При этом они вовсе не обязательно являются проводниками какой-то идеологии.

То есть, так называемые родо-племенные культы или как там их - это фикция?

Оффлайн Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 7232
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Почему фикция? Просто названы некорректно. Зачем непременно "культы"? Чем нейтральные "верования" не устраивают? Натягивание европейской церковной терминологии неизбежно ведёт к созданию стереотипов...

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11891
  • あたしは歩き巫女ですわ。
    • ICQ клиент - 592988968
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
При этом они вовсе не обязательно являются проводниками какой-то идеологии.

То есть, так называемые родо-племенные культы или как там их - это фикция?
да.
родо-племенные - это непонятно что такое.
культы - опять же непонятно.
ну и так далее.

надо всегда описывать конкретику, используя каждый раз новые обозначения, и давать обозначениям развернутые контекстуальные определения. и избегать стандартизации ради стандартизации, а еще использования культурспецифических терминов одной традиции для описания традиции другой.

У якутов и лакота таки есть культ и его служители?

Ну, а если назвать "шаманство" децентрализованной церковью? :???
это еще что за ... ? Ксю-Ксю, такая Ксю-Ксю.

Могу лишь повторить, что обозначение религиозных представлений азиатских и американских народов одним термином создаёт нездоровую иллюзию их полной идентичности.

Всё равно какой-то универсальный термин необходим.
неверно в принципе. универсальный термин должен появиться после обработки большой массы материала, когда придет подлинное понимание, а не просто от того что нам хочется чтобы было какое-то название.

Оффлайн Romazulan

  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Какие есть по нему справочники, учебники, буквари, или просто электронные ресурсы?
Хрестоматийная работа: Попов А.А. Нганасаны. М.; Л., 1948.
Большая коллекция хрестоматий, словарей и разных материалов (вплоть до аудио-) собрана на http://www.nganasanica.de/

проблема пока с юкагирскими - то ли родствены уральским, то ли нет...
За многочисленными убедительными доказательствами родства уральских и юкагирского см.: Крейнович Е.А. Исследования и материалы по юкагирскому языку. Л., 1982.

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11891
  • あたしは歩き巫女ですわ。
    • ICQ клиент - 592988968
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)

За многочисленными убедительными доказательствами родства уральских и юкагирского см.: Крейнович Е.А. Исследования и материалы по юкагирскому языку. Л., 1982.
да вот именно.

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 8580
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Именно этой работы Крейновича не читал, но в других он вообще-то очень осторожно пишет, что установлены сходства с уральскими и алтайскими, а куда ближе - х/з.

Оффлайн Xico

  • Сообщений: 9248
  • Cansado
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
Именно этой работы Крейновича не читал
   Она есть в блоге А. Немировского.
   http://nyoro-2011.livejournal.com/

Оффлайн Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 7232
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ссылка на коллекцию нганасанских песен:

http://kino.iea.ras.ru/index.php?go=Archives&in=view&id=108

И фильм о нганасанах 1962 года:

http://kino.iea.ras.ru/index.php?go=Archives&in=view&id=40



Оффлайн Krasimir

  • Сообщений: 668
  • Нижнее Притомье
    • Просмотр профиля
    • Selkup.org
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Терещенко Н.М. Нганасанский язык 1979
Неужели никак нельзя выложить?

Нганасанская хрестоматия со знаменитого сайта: http://www.nganasanica.de/chrng.html  :umnik:

А как будет от 1 до 10 по-нганасански?

Оффлайн Dzyu

  • Сообщений: 11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Терещенко Н.М. Нганасанский язык 1979
Неужели никак нельзя выложить?

Прошу прощения, знаю, что уже странно спустя столько времени отвечать, за этот период много чего со мной произошло, что не позволяло мне выполнить просьбу. В любом случае, другой добрый человек уже выложил эту книгу на твирпкс.

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 6198
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Нганасаноговорящие господа и дамы, а також товарищи!

В названии озера Ыт-Кюёль куски, отвечающие за собаку и за озеро, располагаются аналогично тюркским?

Если да, то прямо удивительно... откуда у хлопцев испанская грусть?

Оффлайн Цитатель

  • Сообщений: 1684
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Плато Путорана расположено на территории Таймырского и Эвенкийского районов.

Полное название Таймырского района - Таймырский Долгано-Ненецкий район.

Долганский язык (по мнению некоторых, долганский диалект якутского языка) относится к тюркским языкам.

Из этого логично вытекает, что название скорее всего долганское, а не нганасанское и тюркский его облик совершенно неудивителен.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 45889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Полное название Таймырского района - Таймырский Долгано-Ненецкий район.
Интересно, почему не Долгано-Нганасанский. Или ненцев там больше (в вики не подглядываю). :what:

Оффлайн Krasimir

  • Сообщений: 668
  • Нижнее Притомье
    • Просмотр профиля
    • Selkup.org
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Полное название Таймырского района - Таймырский Долгано-Ненецкий район.
Интересно, почему не Долгано-Нганасанский. Или ненцев там больше (в вики не подглядываю). :what:
По переписи-2010 на Таймыре 747 нганасан (тоже никуда не подглядываю), а ненцев 2 тысячи, что ли... Ненцы живут при устье Енисея, где Енисейский залив, тухардская тундра и всё такое.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 45889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
(ну, просто жирные какие-то ненцы = аж целых 3 АО было, хорошо хоть 2 осталось, и то много  ;D )

Оффлайн Krasimir

  • Сообщений: 668
  • Нижнее Притомье
    • Просмотр профиля
    • Selkup.org
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
(ну, просто жирные какие-то ненцы = аж целых 3 АО было, хорошо хоть 2 осталось, и то много  ;D )
В своё время был Авамский и Хатангский районы на востоке, вот они были долгано-нганасанские по сути.

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 6198
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мде... не удивлюсь, если тюрков на Аляске выкопают когда-нибудь  :pop:

Оффлайн Krasimir

  • Сообщений: 668
  • Нижнее Притомье
    • Просмотр профиля
    • Selkup.org
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мде... не удивлюсь, если тюрков на Аляске выкопают когда-нибудь  :pop:
Тюрков не выкопают, а вот те же нганасаны с юкагирами воевали (если не с чукчами вообще, не помню теперь).

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 6198
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Тюрков не выкопают, а вот те же нганасаны с юкагирами воевали (если не с чукчами вообще, не помню теперь).
Чукчи юкагиров точно задирали.

Оффлайн Wildnorth

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
(ну, просто жирные какие-то ненцы = аж целых 3 АО было, хорошо хоть 2 осталось, и то много  ;D )
Теперь их 2.5 ;) Но коми преследуют их по пятам.