Автор Тема: Атеизм - (не) религия  (Прочитано 92933 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 15019
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« : 2010-12-13 06:52:33 »
Мне кажется, всё зависит от того, как определять религию.

1) Атеизм - религия, если считать, что религия - это такое философское мировоззрение и т. п. (в этом плане даже некоторые науки, вернее, течения в них можно назвать религией, возможно. хотя нет! что-то отличает атеизм и (другие?) религии от наук, но что конкретно, не пойму)

2) Атеизм - не религия, если религия - сумма обрядов и догм.

ну вообще-то догмы обычно как-то подкрепляются в религии, и в атеизме догма "бога нет" (маленькая буква для стиля) тоже подкрепляется наукой, здравым смыслом (иногда под этим подразумеватся то, что просто кажется более логически неизбежным) и т. п. в таком смысле, если религия - сумма догм, но не обрядов, то атеизм можно считать религией.

PS Это просто ИМХО, не обижайтесь (если захотелось).

Учебник обществознания считает религию верой в сверхестественное.

Википедия: «Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].». С таких точек зрения атеизм, конечно, не религия.
Мне кажется, удобно будет. если оставить за словом «религия» именно такое значение, а затем придумать отдельное слово, означающее «отношение к религии», куда будут включены религии, агностицизм, атеизм и т. п.

Оффлайн Aleksey

  • Сообщений: 7989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Внетем порезан - Вадимий

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 42580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
Боюсь даже писать что-то в эту тему.
А то было уже как-то: ты создал тему на подобную тему, пошло бурление, ҥати возмутился, создал свою антитему, потом ты свою стёр вместе со всеми комментариями, и вся дискуссия перешла к ҥати. Сам понимаешь, в твоём блоге о духовности писать приятнее, но ҥати редко что-то стирает.
А так, наверно, всё правильно…

Оффлайн Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 15019
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я порезал, а ты увековечил Алексеево сообщение ;o :)

Offtop
Сам понимаешь, в твоём блоге о духовности писать приятнее, но ҥати редко что-то стирает.
А у меня проблема в том, что я больше обижусь на выступления против религии, чем против атеизма, т.е. я очень лицеприятен. Надо просить сделать возможность позвать кого-нибудь в соблоггеры и тогда призвать Арсениива.

Offtop
Хы. Вадимий, сотри тогда и моё второе сообщение, но не сразу, а когда Алексей прочитает.
Удалил, послав Алексею в скайп.

Ну ладно, я приглашаю высказаться по сабжу, только серьёзно, а не как пошутил Алексей.

Оффлайн Aleksey

  • Сообщений: 7989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Атеизм, думаю, больше стиль жизни и мышления, нежели религия. В атеизме нет строгих правил или предписания что и как делать. Атеизм можно, также, связать с философией человека.

Оффлайн Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 15019
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
связать с философией человека.
так так же любую можно религию связать с философий,почти любая религия в первую очередь философия.
В атеизме нет строгих правил или предписания что и как делать.
А вот можно ли считать строгим правилом указание не верить в Бога?
Хороший вопрос. Если да, то тогда атеизм подчинён по крайней мере одному правилу.
Если нет, то что заставляет предписания религии считать таковыми?
Пришло вот в голову.
Атеизм, думаю, больше стиль жизни и мышления, нежели религия.
А религия (в значении, исключающем атеизм) скорее приводит к определённому стилю жизни и мышления, ИМХО. (кроме, насколько я понимаю, сатанизма, к которому, "разумному эгоизму", и идти-то особо не надо, или я ошибаюсь?)

PS Спасибо за втем!

Оффлайн Aleksey

  • Сообщений: 7989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
так так же любую можно религию связать с философий,почти любая религия в первую очередь философия.
ну религия, на мой взгляд, это образ мышления, а не философия.
А вот можно ли считать строгим правилом указание не верить в Бога?
Хороший вопрос. Если да, то тогда атеизм подчинён по крайней мере одному правилу.
Если нет, то что заставляет предписания религии считать таковыми?
Пришло вот в голову.
Сомневаюсь, что строгость правила этого очевидна, думаю атеистам, мягко говоря, пофиг на Бога вообще (хотя это зависит от соц. статуса человека). Конечно же есть радикалы и прочая муть.
А религия (в значении, исключающем атеизм) скорее приводит к определённому стилю, ИМХО.
Но в целом религия коррегирует жизнь человека, а атеизм — нет.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 42580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Атеизм, думаю, больше стиль жизни и мышления, нежели религия. В атеизме нет строгих правил или предписания что и как делать. Атеизм можно, также, связать с философией человека.
Мне кажется, это ничего не добавляет к тому, что сказал Вадимий в первом сообщении.
Если мы определяем религию как «прежде всего философию, из которой вытекают стиль жизни и мышления», то атеизм — одна из религий. Если определяем, как тот учебник (на мой взгляд, это очень поверхностное восприятие) — то нет.

Оффлайн Aleksey

  • Сообщений: 7989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Лично я разделяю на понятия образ и стиль мышление и жизнь.
Стиль — свободная разновидность;
Образ — свод определенных предписаний.
Конечно же жизнь и мышление близкие, но в то же время и разные вещи.

Оффлайн Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 15019
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ну религия, на мой взгляд, это образ мышления, а не философия.
а мне наоборот :what:
самая что ни на есть философия, но тут мы просто меряемся ИМХами.

Сомневаюсь, что строгость правила этого очевидна, думаю атеистам, мягко говоря, пофиг на Бога вообще (хотя это зависит от соц. статуса человека). Конечно же есть радикалы и прочая муть.
ну я и говорю, довольно часто атеизм что-то вроде лени, ну принятие той версии, которая кажется логически очевидной, как бы интуитивно неизбежной.
написал и счёл своим долгом извиниться. я сейчас очень плохо написал, сгрёб всех неверующих в одну гребёнку.

Мне кажется, это ничего не добавляет к тому, что сказал Вадимий в первом сообщении.
Если мы определяем религию как «прежде всего философию, из которой вытекают стиль жизни и мышления», то атеизм — одна из религий. Если определяем, как тот учебник (на мой взгляд, это очень поверхностное восприятие) — то нет.

Ага, но, кажется, Алексей сказал о том, что он считает самым главным различием и что, на его взгляд, ни при каких условиях (правильно понял?) считать атеизм религией.

Оффлайн Aleksey

  • Сообщений: 7989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
самая что ни на есть философия, но тут мы просто меряемся ИМХами.
Ну философия, в моем понимании, для этого вопроса другое чуток значит. Философия жизни это, по-моему, чуть более оригинальное вещиЦЦо, чем принятое размышление о мире какой-нибудь конкретной религии.

ни при каких условиях (правильно понял?) считать атеизм религией.
да :)

Оффлайн Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 15019
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Философия жизни это, по-моему, чуть более оригинальное вещиЦЦо, чем принятое размышление о мире какой-нибудь конкретной религии.
ну повторюсь, что религия таковую и даёт. ну тут нам не переубедить, потому что я не ты. а ты не я.

Кстати, а в чём вообще важность сабжа? я создал тему, потому что она поднималась очень часто. но почему она так часто поднимается-то? тут голимые термины, ИМХО,

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 42580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Скопирую-ка я сюда из алексеевой темы:
Люди без нации — тоже в какой-то степени нация. В этом свете, их отрицательное отношение к нациям как к явлению — не что иное, как их собственный вариант национализма/шовинизма.
Понравилась мысль.
Мысль из той же серии, что "атеизм - это тоже религия". Еще бы вам не понравилась.
Людям эти ваши национальные рамки просто пофиг. Они смотрят сквозь них. Неужели это так сложно понять?
    Дело в том, что как нельзя всех русских свести под одну гребёнку, так нельзя и всех космополитов считать единодушными. Кому-то действительно пофиг, а кому-то космополитическая самоидентификация очень важна. Они считают космополитизм единственно приемлемым, нации — устаревшим явлением или и вовсе злом, и активно протестуют против сохранения национальной идентичности другими. Вот таких действительно можно считать своего рода нацией.
    Кстати, то же самое касается и упомянутого тобой атеизма. Некоторым действительно пофиг, что там есть «за пределами», как этот мир устроен и почему. Они могут считать себя кем угодно, хоть атеистами, хоть христианами, но, общаясь с ними или наблюдая их жизнь, можно видеть, что в их мире просто нет ничего, что не воспринимается их органами чувств (хотя бы через приборы), а божественное для них непостижимо.
    Совсем другое дело — сознательные атеисты. Они задумываются (или задумывались) над глубокими вопросами, на которые нет и не может быть строго доказанного ответа, и сознательно выбрали ту или иную гипотезу. Исходя из личного опыта, уровня внутренней честности и чистоты ума.
    Смешивать в одну категорию первых и вторых — всё равно, что не видеть разницы между самоидентификацией гопника из подворотни и студента, читающего ночами книжки по астрономии.

Оффлайн Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 15019
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
Мне, кстати, та мысль не по душе пришлась, про людей без нации.

А по поводу органов чувств — проблема в том, что по факту у нас действительно нет ничего, кроме воспринимаемого предполагаемыми органами чувств, мышления и эмоций.

тут обычно спасает мышление.

И Бог.

Чувствую, из этого есть какая-то лазейка, что-то связано с Богом, с христианской концепцией, но что - пока не пойму.

PS Очень любопытно, что в эту тему пришли такие непохожие люди, как Алексей и Мнаше.

Ну да это тоже оффтоп. Надо завести тему про вообще всё духовное.

Вот лазейка из гроба восприятия и мышления:

у нас есть другие люди, которых нам передаёт восприятие. вот и всё.

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11900
  • あたしは歩き巫女ですわ。
    • ICQ клиент - 592988968
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Атеизм, думаю, больше стиль жизни и мышления, нежели религия. В атеизме нет строгих правил или предписания что и как делать. Атеизм можно, также, связать с философией человека.
таки да рувэ нэ.

связать с философией человека.
так так же любую можно религию связать с философий,почти любая религия в первую очередь философия.
религия - это прежде всего полагание существования некоего абсолютного бытия, с которым надо установить связь.

Оффлайн Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 15019
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
слышал уже.

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11900
  • あたしは歩き巫女ですわ。
    • ICQ клиент - 592988968
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
так это самое важное в религиях и самое существенное различие между атеизмом и религией.
потому как догмы могут быть и там и там,
и просто сумма догм не превращает некую систему в религию.

Оффлайн Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 15019
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вот это что-то уже.

Оффлайн Aleksey

  • Сообщений: 7989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А где в атеизме догмы?! о_о

Оффлайн Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 15019
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я же писа́л уже.

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11900
  • あたしは歩き巫女ですわ。
    • ICQ клиент - 592988968
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А где в атеизме догмы?! о_о
смотря в каком атеизме.
в таком какой был в СССР - "научный атеизм" догм было не меньше, чем в православии.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 42580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кстати, а в чём вообще важность сабжа? я создал тему, потому что она поднималась очень часто. но почему она так часто поднимается-то? тут голимые термины, ИМХО,
    И термины, и важный психологический фактор.
    Есть религии «тихие», а есть миссионерствующие. Для первых совершенно нормально и легитимно существование «конкурентов», они не считают их приверженцев чем-то хуже своих последователей. Вторые считают, что любой, кто не следует этой религии, в той или иной мере заблуждается. Если его наставить на путь истинный — это сделает его или его жизнь лучше.
    Типичная «тихая» религия — синто. Почти столь же тихой была и религия римлян, несмотря на бурную экспансию её носителей.
    Иудаизм — посредине. С одной стороны, он ни в коем случае не стремится сделать остальное население Земли евреями, и не стремится, чтобы они соблюдали все еврейские заповеди. Некоторые заповеди — даже наоборот. Но при этом иудаизм несёт в себе общечеловеческое ядро, которое считает абсолютно необходимым условием построение гармоничного общества.
    Типичные миссионерствующие религии — это христианство, (чуть меньше) ислам и, как вы уже догадываетесь, — атеизм. (Тем, кому это режет уши: замените, пожалуйста, слово «религия» на «мировоззренческая система»).
    Для миссионерствующих религий в высшей степени оскорбительно ставить себя в один ряд с другими. Есть муслимы, и есть неверные. Есть уверовавшие в Христа, и есть не воспринявшие Спасителя. Есть атеисты, и есть верующие.

Оффлайн lehoslav

  • Сообщений: 8717
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Следующая тема, в которой определенные лица будут доказывать, что можно курить отсутствие табака?

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11900
  • あたしは歩き巫女ですわ。
    • ICQ клиент - 592988968
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
    Типичные миссионерствующие религии — это христианство, (чуть меньше) ислам и, как вы уже догадываетесь, — атеизм. (Тем, кому это режет уши: замените, пожалуйста, слово «религия» на «мировоззренческая система»).
    Для миссионерствующих религий в высшей степени оскорбительно ставить себя в один ряд с другими. Есть муслимы, и есть неверные. Есть уверовавшие в Христа, и есть не воспринявшие Спасителя. Есть атеисты, и есть верующие.
так у вас получается, что единственно возможным способом осмысления мира является религия. этот нонсенс, потому как сомнение в существовании богов/первобытий - это дефолтная позиция и она религией не является.

Оффлайн Aleksey

  • Сообщений: 7989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Следующая тема, в которой определенные лица будут доказывать, что можно курить отсутствие табака?
?

Оффлайн Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 15019
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Типичные миссионерствующие религии — это христианство, (чуть меньше) ислам и, как вы уже догадываетесь, — атеизм. (Тем, кому это режет уши: замените, пожалуйста, слово «религия» на «мировоззренческая система»).
    Для миссионерствующих религий в высшей степени оскорбительно ставить себя в один ряд с другими. Есть муслимы, и есть неверные. Есть уверовавшие в Христа, и есть не воспринявшие Спасителя. Есть атеисты, и есть верующие.
Добавлю, что, по-моему мнению, для христианства это не нормальное состояние, а болезнь.
Сейчас пороюсь в Евангелиях и найду прямые запреты на такое.

Следующая тема, в которой определенные лица будут доказывать, что можно курить отсутствие табака?
Я и говорю - термины. говоря такое, вы полагаете, что "религия" означает веру в Бога\Богов, а мы-то и обсуждаем, так это или нет.
Атеистический буддизм, кстати, вполне себе религией считается.

Знаменитенькое: «И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.», например. (кажется, уже несколько раз это я писал)

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 42580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вот лазейка из гроба восприятия и мышления:
у нас есть другие люди, которых нам передаёт восприятие. вот и всё.
Доверие, связь между сердцами — пожалуй, одна из важнейших «лазеек» в начале пути. Хотя и не единственная. Внутри тоже что-то есть, и оно даже важнее. Иногда оно само раскрывается и действует, но если нет — его можно развивать сознательно. И лучшая тренировка здесь — учиться чувствовать сердце другого человека. Это подготавливает сердце к восприятию божественного.
Offtop
PS Очень любопытно, что в эту тему пришли такие непохожие люди, как Алексей и Мнаше.
Всё же не совсем непохожие: папа и бабушка меня по сей день Лёшей называют :)

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11900
  • あたしは歩き巫女ですわ。
    • ICQ клиент - 592988968
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Следующая тема, в которой определенные лица будут доказывать, что можно курить отсутствие табака?
Я и говорю - термины. говоря такое, вы полагаете, что "религия" означает веру в Бога\Богов, а мы-то и обсуждаем, так это или нет.
Атеистический буддизм, кстати, вполне себе религией считается.
незнакомство матчастью.
буддизм не атеистичен, а внетеистичен.
и в буддизме таки есть некий "абсолют", с которым следует установить связь, - нирвана.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 42580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
так у вас получается, что единственно возможным способом осмысления мира является религия.
    Ещё раз повторяю: я определяю понятие религии не как способ осмысления мира через догмы. Поэтому ничего такого у меня не получается.
этот нонсенс, потому как сомнение в существовании богов/первобытий - это дефолтная позиция и она религией не является
    Сомнение само по себе вообще мало чем является. У любой религии сомнений хватает.
    Однако же, атеизм, как правило, не только сомневается, но и активно отвергает это самое существование, притягивая за уши какие-то нелепые объяснения непонятных фактов.
    Но я согласен с Вами вот в этом:
смотря в каком атеизме.

Оффлайн Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 15019
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
главное, не моно- и не политеистичен, а религия.

а про абсолют - разговор другой, это был контрпример не вам, а Лехославу. но абсолют этот таки да, есть

С нелепостью атеизма позволю себе не согласиться.

А та связь между сердцами
1) Для меня единственная, кажется, лазейка (а какие есть ещё?)
2) Важна не сама по себе, а важно то другое сердце (так и Троицу Льюис объяснял, а Святый Дух как как раз "связь", только совершенно другими словами, но что-то такое). точнее: связь важна для двоих душ, но для одной другая, а для другой первая, а саму любовь (не в смысле влюблённости, например, дружба) опасненько очень обожествлять

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11900
  • あたしは歩き巫女ですわ。
    • ICQ клиент - 592988968
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
притягивая за уши какие-то нелепые объяснения непонятных фактов.
лол! в науке обычно принято непонятные не имеющие рационального объяснения факты рассматривать как непонятные не имеющие рационального объяснения факты. а придумывать "нелепые объяснения непонятных фактов" - это как раз прерогатива религии.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 42580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
С нелепостью атеизма позволю себе не согласиться.
А кто говорит о нелепости атеизма?
Ну, если в исходном значении слова — да, лепоты я в нём не вижу. Но в современном значении — я не считаю его нелепым.
опасненько очень обожествлять
Да, это конечно.
Впрочем, и другое сердце опасно обожествлять, хоть оно и имеет на то больше оснований, чем абстрактный божественный атрибут (например, любовь).

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11900
  • あたしは歩き巫女ですわ。
    • ICQ клиент - 592988968
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
так у вас получается, что единственно возможным способом осмысления мира является религия.
    Ещё раз повторяю: я определяю понятие религии не как способ осмысления мира через догмы. Поэтому ничего такого у меня не получается.
где у меня сказано "религия - догмы"? какая-то система догм еще не означает религию.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 42580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
лол! в науке обычно принято непонятные не имеющие рационального объяснения факты рассматривать как непонятные не имеющие рационального объяснения факты. а придумывать "нелепые объяснения непонятных фактов" - это как раз прерогатива религии.
Дык и я о том же.
Я ж говорю: согласен с этим:
смотря в каком атеизме.

Оффлайн Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 15019
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Впрочем, и другое сердце опасно обожествлять, хоть оно и имеет на то больше оснований, чем абстрактный божественный атрибут (например, любовь).
Только друга\возлюбленную\приятеля\мать\сына гораздо труднее, по-моему, обожествить, чем дружбу\влюблённость\приятельство\сыновью\материнскую любовь.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 42580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
где у меня сказано "религия - догмы"? какая-то система догм еще не означает религию.
А где я возражаю против «религия — догмы»? Я ответил на «так у вас получается, что единственно возможным способом осмысления мира является религия».

Оффлайн Тайльнемер

  • Сообщений: 12666
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я не люблю философские беседы. Но для разнообразия было бы интересно поучаствовать.

А вот можно ли считать строгим правилом указание не верить в Бога?
Сомневаюсь, что строгость правила этого очевидна, думаю атеистам, мягко говоря, пофиг на Бога вообще
Однако же, атеизм, как правило, не только сомневается, но и активно отвергает это самое существование, притягивая за уши какие-то нелепые объяснения непонятных фактов.
По-моему, это всё как-то коряво описывает атеизм.

С атеистической точки зрения Бог (боги) — это одна из идей, придуманных людьми и передающихся из поколения в поколение с помощью священных книг или устно. В процессе такой передачи простая идея может развиваться, обрастать подробностями. Механизм передачи мы можем наблюдать непосредственно. Зарождение новых религий тоже было зафиксировано.
Истинность идей не является главным фактором в успешности их распространения. Лучше распространяется та идея, которая заключает в себе что-то, что даёт ей возможность лучше распространяться.
То есть, допустим, носители какой-то религии на самом деле правы — бог, в которого они верят, действительно существует. Но тогда выходит, что существование такого бога, и существование такой религии — это чистое совпадение. Ведь люди, в чьей среде эволюционировала эта религия, не могли знать о существовании бога, они могли только повторять слова предков и придумывать новые. Ещё они могли получать информацию из опыта, но Бог опытом не познаваем.

Оффлайн lehoslav

  • Сообщений: 8717
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
По-моему, это всё как-то коряво описывает атеизм.

Дык коряво описывать атеизм — это любимый вид спорта верующих.

Однако же, атеизм, как правило, не только сомневается, но и активно отвергает это самое существование

Да, как я и ожидал, курение отсутствия табака началось.

Оффлайн Тайльнемер

  • Сообщений: 12666
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Б: Бог создал мир.
А: Как вы узнали, что Бог создал мир?
Б: Бог сам нам поведал об этом.
А: Как вы узнали, что Он сам вам поведал об этом?
Б: Прочитал в книге. / Мне отец так сказал.


Часть идей, передаваемых людьми из поколения в поколение, — это идеи, возникшие под влиянием опыта. В этом пучке зарождаются естественные науки. Другая часть идей — это чистые идеи, без опытного подтверждения. Из этого пучка растут основы всех религий.
Идеи, входящие в этот пучок, распространяются по различным причинам. Например, с появлением разума у человека, он стал «почемучкой» — возникла потребность искать всему причины. Для удовлетворения этой потребности очень привлекательна идея, составляющая часть образа Бога, — «универсальный ответ».
«Откуда взялся мир?»—«Его Бог создал»; «Почему одни люди — мужчины, а другие — женщины?»—«Так Бог решил»; «Почему в этом году засуха?»—«Это Бог наказывает нас»; «Почему убивать людей нельзя?»—«Бог запрещает». (Уже усвоенная, но ещё неосознанная людьми, мораль сюда тоже вписалась.)
Другой пример — смысл жизни. Если я «знаю» смысл жизни, я обязательно втолкую это своим детям и вообще всем, к кому хорошо отношусь, ведь это самое главное в жизни! — Ещё пример самораспространяющейся идеи.
Или вера в загробную жизнь. Это просто очень привлекательная идкя. Поэтому так широко распространилась.

Что касается сабжа, то это, конечно, вопрос терминологии. Но мне кажется, что религией лучше называть то, что во втором пучке. А атеизм аошёл как раз из первого — опирающегося на опыт (механизм распространения религии).

Оффлайн RawonaM

  • Сообщений: 42549
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Для миссионерствующих религий в высшей степени оскорбительно ставить себя в один ряд с другими. Есть муслимы, и есть неверные. Есть уверовавшие в Христа, и есть не воспринявшие Спасителя. Есть атеисты, и есть верующие.
Для иудеев есть евреи и есть все остальные. И не говорите, что это меньше разделение, чем у других. Я не поверю, потому что знаю все это вдоль и поперек.