Автор Тема: Как кто учит языки  (Прочитано 81346 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23233
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: Alone Coder от Вчера в 19:57
Цитировать
Для русского нужен такой словарь. Но каждый раз, когда я на это намекаю на этом форуме, меня поливают грязью.
Эти словари для изучающих чужой язык.
А русский нельзя изучать как чужой?

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35589
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: Alone Coder от Вчера в 19:57
Цитировать
Для русского нужен такой словарь. Но каждый раз, когда я на это намекаю на этом форуме, меня поливают грязью.
Эти словари для изучающих чужой язык.
А русский нельзя изучать как чужой?
Можно, но видать не нужно, если таких словарей нет.
Кстати, выверенный ограниченный лексикон не помешает в некоторых жанрах, в техлите например.

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12257
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
но переводы с русского на целевой кажутся мне очень полезными.
в чем именно их польза?

Оффлайн O

  • Сообщений: 3695
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
но переводы с русского на целевой кажутся мне очень полезными.
в чем именно их польза?

Пользы, как минимум, три.

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12257
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Пользы, как минимум, три.
не поделитесь их описанием?

Оффлайн O

  • Сообщений: 3695
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Пользы, как минимум, три.
не поделитесь их описанием?

Ну, зачем же я буду это делать? Вам, как известному в этих кругах эксперту в области методики обучения иностранным языкам, и так всё это должно быть прекрасно известно. :)

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12257
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну, зачем же я буду это делать? Вам, как известному в этих кругах эксперту в области методики обучения иностранным языкам, и так всё это должно быть прекрасно известно. :)
Спасибо за ответ.

Оффлайн O

  • Сообщений: 3695
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну, зачем же я буду это делать? Вам, как известному в этих кругах эксперту в области методики обучения иностранным языкам, и так всё это должно быть прекрасно известно. :)
Спасибо за ответ.

Всегда пожалуйста.

P. S. Я уже четвёртую пользу вспомнил.


Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12257
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Всегда пожалуйста.
В этом я не сомневаюсь.

Оффлайн Маркоман

  • Сообщений: 13716
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
в чем именно их польза?
Запоминаются слова, выражения, грамматические конструкции, выявляется разница между собственным языком и иностранным. Задействуется всё знание языка. При этом, естественно, одних переводов недостаточно.

Оффлайн taqseem

  • Сообщений: 346
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
в чем именно их польза?
Запоминаются слова, выражения, грамматические конструкции, выявляется разница между собственным языком и иностранным. Задействуется всё знание языка. При этом, естественно, одних переводов недостаточно.

+1

берете Assimil. слушаете, разбираете урок. затем закрываете левую часть разворота (L2) и построчно письменно переводите с L1. тут вот еще кое-какие детали

http://learnanylanguage.wikia.com/wiki/Scriptorium

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35589
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не уловил, как как этим методом можно развивать стилистическое чутьё. Да и память тоже под вопросом.

Оффлайн taqseem

  • Сообщений: 346
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не уловил, как как этим методом можно развивать стилистическое чутьё. Да и память тоже под вопросом.

к чему рассуждать о том чего вы уловили или нет, когда речь идёт о практике новой техники. попробуйте на себе. если пойдёт - хорошо, нет - тоже не плохо. after all it does not cost a thing.

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9530
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Международный ЛФ
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
берете Assimil. слушаете, разбираете урок. затем закрываете левую часть разворота (L2) и построчно письменно переводите с L1.

В ассимиле это не перевод. Во-первых, это упражнение выполняется только на deuxième vague, то есть когда текст уже десять тысяч раз прослушан и прочитан. Во-вторых, deuxième vague предполагает, что сначала урок выполняется обычным способом: читается, слушается, разбираются примечания. После этого при переводе текст на родном языке служит просто подсказкой, чтобы вспомнить текст на иностранном.

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35589
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
к чему рассуждать о том чего вы уловили или нет, когда речь идёт о практике новой техники. попробуйте на себе. если пойдёт - хорошо, нет - тоже не плохо. after all it does not cost a thing.
А кто оплатит мне угробленное время?

Оффлайн taqseem

  • Сообщений: 346
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
берете Assimil. слушаете, разбираете урок. затем закрываете левую часть разворота (L2) и построчно письменно переводите с L1.

В ассимиле это не перевод. Во-первых, это упражнение выполняется только на deuxième vague, то есть когда текст уже десять тысяч раз прослушан и прочитан. Во-вторых, deuxième vague предполагает, что сначала урок выполняется обычным способом: читается, слушается, разбираются примечания. После этого при переводе текст на родном языке служит просто подсказкой, чтобы вспомнить текст на иностранном.

да что вы прицепились к ассимилю с вашей второй волной и 10-ю тысячами раз. не хотите ассимиль, возмите курс FSI или любой текст с interlinear translation. главное, чтобы перевод был более-менее точным и лексика знакома. и потом, вам никто не запрещает прослушать в плейере фразу перед тем, как её записать. вся фишка в том, чтобы именно писать. естественно, при "писании" уделяется большее внимание деталям, чем при "говорении".

к чему рассуждать о том чего вы уловили или нет, когда речь идёт о практике новой техники. попробуйте на себе. если пойдёт - хорошо, нет - тоже не плохо. after all it does not cost a thing.
А кто оплатит мне угробленное время?

вам платят за ваше угробленное время на этом форуме? и потом... в жизни  гарантий как таковых-то и нет.

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9530
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Международный ЛФ
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
вся фишка в том, чтобы именно писать.

Когда латинский учил по ассимилю, не писал. :donno:

Оффлайн taqseem

  • Сообщений: 346
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
вся фишка в том, чтобы именно писать.

Когда латинский учил по ассимилю, не писал. :donno:

и о чём это говорит?
и потом, вы где-нибудь в этой ветке видели обсуждение методики "ассимиль"? :wall:

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 18181
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)

и потом, вы где-нибудь в этой ветке видели обсуждение методики "ассимиль"? :wall:
И много

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9530
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Международный ЛФ
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: Квас от Сегодня в 17:29
Цитировать
Цитата: taqseem от Сегодня в 16:44
Цитировать
вся фишка в том, чтобы именно писать.
Когда латинский учил по ассимилю, не писал. :donno:
и о чём это говорит?

О том, что без этой «фишки» вполне можно прожить.

Оффлайн O

  • Сообщений: 3695
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: Квас от Сегодня в 17:29
Цитировать
Цитата: taqseem от Сегодня в 16:44
Цитировать
вся фишка в том, чтобы именно писать.
Когда латинский учил по ассимилю, не писал. :donno:
и о чём это говорит?

О том, что без этой «фишки» вполне можно прожить.

Если никогда не придётся писать на L2.

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9530
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Международный ЛФ
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если никогда не придётся писать на L2.

Почему бы? На латинском я как раз чаше пишу, чем говорю. :)

Оффлайн taqseem

  • Сообщений: 346
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: Квас от Сегодня в 17:29
Цитировать
Цитата: taqseem от Сегодня в 16:44
Цитировать
вся фишка в том, чтобы именно писать.
Когда латинский учил по ассимилю, не писал. :donno:
и о чём это говорит?

О том, что без этой «фишки» вполне можно прожить.

кто утверждал обратное? и потом, прожить можно и с 3-мя классами образования, so what?

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35589
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
вам платят за ваше угробленное время на этом форуме?
Оно не угробленное, но приятно проведённое. А за приятно проведённое время я сам готов платить.

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9530
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Международный ЛФ
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: Квас от Сегодня в 17:29
Цитировать
Цитата: taqseem от Сегодня в 16:44
Цитировать
вся фишка в том, чтобы именно писать.
Когда латинский учил по ассимилю, не писал. :donno:
и о чём это говорит?

О том, что без этой «фишки» вполне можно прожить.

кто утверждал обратное?


Это хороший и правильный ответ. ;D
Цитата: Л. Кэрролл. Алиса в Зазеркалье
— Когда тебе дурно, всегда ешь занозы,— сказал Король, усиленно работая челюстями.— Другого такого средства не сыщешь!
— Правда? — усомнилась Алиса.— Можно ведь брызнуть холодной водой или дать понюхать нашатырю. Это лучше, чем занозы!
— Знаю, знаю,— отвечал Король.— Но я ведь сказал: «Другого такого средства не сыщешь!» Другого, а не лучше!

и потом, прожить можно и с 3-мя классами образования, so what?

А в этом я вижу необоснованный намёк на то, что мои результаты с латинским оставляет желать лучшего. :(

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 18181
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)

— Когда тебе дурно, всегда ешь занозы,— сказал Король, усиленно работая челюстями.— Другого такого средства не сыщешь!
— Правда? — усомнилась Алиса.— Можно ведь брызнуть холодной водой или дать понюхать нашатырю. Это лучше, чем занозы!
— Знаю, знаю,— отвечал Король.— Но я ведь сказал: «Другого такого средства не сыщешь!» Другого, а не лучше!
"Наше новое лекарство не имеет аналогов!" :green:


А в этом я вижу необоснованный намёк на то, что мои результаты с латинским оставляет желать лучшего. :(
[/quote]
Напрасно)

Оффлайн taqseem

  • Сообщений: 346
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: Квас от Сегодня в 17:29
Цитировать
Цитата: taqseem от Сегодня в 16:44
Цитировать
вся фишка в том, чтобы именно писать.
Когда латинский учил по ассимилю, не писал. :donno:
и о чём это говорит?

О том, что без этой «фишки» вполне можно прожить.

кто утверждал обратное?


Это хороший и правильный ответ. ;D
Цитата: Л. Кэрролл. Алиса в Зазеркалье
— Когда тебе дурно, всегда ешь занозы,— сказал Король, усиленно работая челюстями.— Другого такого средства не сыщешь!
— Правда? — усомнилась Алиса.— Можно ведь брызнуть холодной водой или дать понюхать нашатырю. Это лучше, чем занозы!
— Знаю, знаю,— отвечал Король.— Но я ведь сказал: «Другого такого средства не сыщешь!» Другого, а не лучше!

и потом, прожить можно и с 3-мя классами образования, so what?

А в этом я вижу необоснованный намёк на то, что мои результаты с латинским оставляет желать лучшего. :(

уж не знаю откуда у вас взялась такая проекция. психология - не мой конёк.

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9530
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Международный ЛФ
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
уж не знаю откуда у вас взялась такая проекция. психология - не мой конёк.

Причём тут проекция? «Фишка в том, чтобы писать. — Я, когда латинским занимался, не писал; значит, и без этого можно. — Можно и с тремя классами образования жить.» Всё, заканчиваю нудеть. :UU:

Оффлайн taqseem

  • Сообщений: 346
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
уж не знаю откуда у вас взялась такая проекция. психология - не мой конёк.

Причём тут проекция? «Фишка в том, чтобы писать. — Я, когда латинским занимался, не писал; значит, и без этого можно. — Можно и с тремя классами образования жить.» Всё, заканчиваю нудеть. :UU:

вы углядели некий намёк на вашу латынь в моём высказывании, то бишь спроецировали последнее на себя. это о проекциях.
баста. на улице 25 и солнце. всем привет.

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 13675
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)


Причём тут проекция? «Фишка в том, чтобы писать. — Я, когда латинским занимался, не писал; значит, и без этого можно. — Можно и с тремя классами образования жить.» Всё, заканчиваю нудеть. :UU:

Кстати, я понимаю так, что вы упражнений в общем и целом не признаете, по крайней мере, на уровне собственной практики изучения языков. Это верно?

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 18181
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Верно то что независимо от признания или непризнания упражнений они дают эффект. Ещё верно то что это не значит что нельзя прекрасно обойтись без всяких упражнений. Как верно и то что "кому как"

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 13675
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Верно то что независимо от признания упражнения они дают эффект.

А вот это пока что для меня сомнительно.
Впрочем, я спросил мнение конкретного человека относительно его личной практики.

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9530
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Международный ЛФ
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кстати, я понимаю так, что вы упражнений в общем и целом не признаете, по крайней мере, на уровне собственной практики изучения языков. Это верно?

Да нет, отчего же… Если занимаюсь по учебнику с упражнениями, делаю упражнения. Например, всё хочу усадить себя за один ортодоксальный учебник французского (не зря же деньги тратил!), в котором среди прочего встречается и пресловутый перевод фраз без контекста.

Единственно, у меня есть фобия толстенных сборников грамматических упражнений наподобие Мёрфи. Конечно, можно делать не все подряд, но самостоятельно трудно выбрать, хорошо бы иметь преподавателя. К тому же к лексике я отношусь с гораздо большим пиететом, чем к грамматике.

Вообще, я не показатель: посредственный английский, остальное и того хуже. (Машет рукой.)

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 18181
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)


Вообще, я не показатель:
Это будучи преподом языка то?) Или я чего не понял

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 13675
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кстати, я понимаю так, что вы упражнений в общем и целом не признаете, по крайней мере, на уровне собственной практики изучения языков. Это верно?

Да нет, отчего же… Если занимаюсь по учебнику с упражнениями, делаю упражнения. Например, всё хочу усадить себя за один ортодоксальный учебник французского (не зря же деньги тратил!), в котором среди прочего встречается и пресловутый перевод фраз без контекста.

Единственно, у меня есть фобия толстенных сборников грамматических упражнений наподобие Мёрфи. Конечно, можно делать не все подряд, но самостоятельно трудно выбрать, хорошо бы иметь преподавателя. К тому же к лексике я отношусь с гораздо большим пиететом, чем к грамматике.

Вообще, я не показатель: посредственный английский, остальное и того хуже. (Машет рукой.)

Спасибо за такой развернутый ответ.

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9530
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Международный ЛФ
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: Квас от Сегодня в 19:51
Цитировать
Вообще, я не показатель:
Это будучи преподом языка то?) Или я чего не понял

Сугубо любитель-самоучка. :)

Спасибо за такой развернутый ответ.

Пожалуйста. :)

Оффлайн Ellidi

  • Сообщений: 6910
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Можно и с тремя классами образования жить.»
Можно, но нельзя. Non omne quod licet expedit.

баста. на улице 25 и солнце. всем привет.
Где 25 на улице? Здесь 14.

Вообще, я не показатель: посредственный английский, остальное и того хуже.
Латинский во всяком случае продвинутый. :)

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9530
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Международный ЛФ
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
gratiam ago. :)

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 18181
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
баста. на улице 25 и солнце. всем привет.
Где 25 на улице? Здесь 14.
) а здесь 3

Оффлайн taqseem

  • Сообщений: 346
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Можно и с тремя классами образования жить.»
Можно, но нельзя. Non omne quod licet expedit.

согласен. но ведь, как правило, это жизнь или ваши родители за вас решают какое у вас в итоге будет образование, но отнюдь не вы сами.

баста. на улице 25 и солнце. всем привет.
Где 25 на улице? Здесь 14.

Zürich


Оффлайн Ellidi

  • Сообщений: 6910
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Да. 10 дней назад было несколько теплее, но сейчас немножко похолодало. А в Цюрихе апрельская жара, получается.

Оффлайн Konopka

  • Сообщений: 3286
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
У нас 27 сегодня было.  :)

Оффлайн taqseem

  • Сообщений: 346
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Да. 10 дней назад было несколько теплее, но сейчас немножко похолодало. А в Цюрихе апрельская жара, получается.

и уже почти месяц как

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35589
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
У нас 27 сегодня было.  :)
Что-то Konopka редко к нам захаживать стала. :(