Голосование

Если Вы заболели и у Вас есть деньги, Вы...

Автор Тема: Государственное здравоохранение vs частное  (Прочитано 7722 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Штудент

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 9116
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Как-то раз мне драли зуб в государственной бесплатной поликлинике. Именно драли - клещами, на живую, без предупреждения вырвали зуб с кистой на корне. Ощущения - сами себе представляете. Не так давно обратился со схожей проблемой в частный стоматологический кабинет. Мне быстро удалили нерв, прочистили зуб и поставили аккуратную пломбу. Быстро, аккуратно и безболезненно. Хотя и за деньги. Вот я и думаю - а нужно ли вообще бесплатное здравоохранение? Я хочу получить качественное лечение, пусть и за деньги.
P.S. Подчёркиваю - речь идёт об обеспеченных людях, а не о люмпенах.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 30717
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я хочу получить качественное лечение, пусть и за деньги.

Конечно, хорошо получать качественное лечение за папины деньги  :eat:

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 52877
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А с чего вы решили, что бесплатное здравоохранение в принципе не может быть качественным? У меня в памяти хорошо отложились обратные примеры и именно с зубами (первоклассная световая пломба, простояла восемь лет - и простояла бы дольше, не разрушься сам зуб, не заплатил за это счастье ни копейки).

Чисто теоретически - не должно быть разницы, платите вы за лечение сами или государство платит за вас из ваших налогов. Это вопрос организации, скорее.

Оффлайн Flos

  • Сообщений: 13244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Подчёркиваю - речь идёт об обеспеченных людях, а не о люмпенах.

Для обеспеченных людей не должно быть ничего бесплатного, очевидно же.
Вся идея бесплатного государственного именно в том, чтобы у обеспеченных отщипнуть жирок и раздать всем прочим.

А вот то, что платное намного лучше бесплатного - это проблема. Надо больше отщипывать, значит.

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 14076
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
К сожалению, это так. С зубами бесплатно и не рыпаюсь, за так могут только замазать "цементом", который через месяц отвалится, или вырвать зуб без анестезии (хочешь укольчик - плати). А дело в том, что гос.больницы не особо наше государство обеспечивает и врачи получают мало. У них самих недостаточно средств, чтобы бесплатно оказывать качественные услуги. Так что я лучше заплачу (в пределах разумного) и не буду строить из себя Зою Космодемьянскую да испытывать организм на прочность, повезет-не повезет.


Оффлайн iopq

  • Сообщений: 5874
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А с чего вы решили, что бесплатное здравоохранение в принципе не может быть качественным? У меня в памяти хорошо отложились обратные примеры и именно с зубами (первоклассная световая пломба, простояла восемь лет - и простояла бы дольше, не разрушься сам зуб, не заплатил за это счастье ни копейки).

Чисто теоретически - не должно быть разницы, платите вы за лечение сами или государство платит за вас из ваших налогов. Это вопрос организации, скорее.
В том то и дело, что когда государство этим делом занимается, нельзя гарантировать качество
а государство одно, нельзя же пойти к конкурирующему и сказать "сделай мне коронку лучше"

а конкурирующие фирмы друг друга боятся

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 52877
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В том то и дело, что когда государство этим делом занимается, нельзя гарантировать качество
Государство много чем занимается. По вашей логике, столь же невозможно гарантировать качественное обслуживание ЖКХ, качественное общее образование, качественную оборону страны и проч.
Цитировать
а государство одно, нельзя же пойти к конкурирующему и сказать "сделай мне коронку лучше"
Для начала давайте определимся, заинтересовано само гос-во в качественном мед. обслуживании или нет. Если да - значит, дело не в этом. Конкуренция тоже сама по себе ничего не даёт, кроме той самой заинтересованности.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 30717
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я вот тоже помню, как мне нормально сделали один-единственный ненормальный зуб в государственной поликлинике. Правда покупал обезболивающее (100 р.) Еще правда пришлось ехать на рентген зуба (поликлиника кишлачная была). В частное заведеньице. Где мне сказали, что у них нынче плёнку не завезли. Короче, бардака у нас не меньше и у частников, порядку не меньше и в госах.

Оффлайн piton

  • Сообщений: 36633
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Тут спутывают два понятия - государственное/частное, платное/бесплатное. В обоих случаях нет однозначного ответа. Бесплатные госклиники Англии дадут фору большинству частных заведений России.

Подчёркиваю - речь идёт об обеспеченных людях, а не о люмпенах.
Получив хворь, очень многие обеспеченные люди быстро становились нищими.

Оффлайн lehoslav

  • Сообщений: 8718
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)

Бесплатного здравоохранения кагбэ вообще не существует. Мы за него платим, и платим немало.
Почему так называемое "бесплатное здравоохранение" хуже так называемого "платного"?
Здесь все очень просто.
В системе "бесплатного здравоохранения" львиную долю взносов пожирает "здравоохранительная администрация", которая больному человеку ни хрена не нужна. На выходе остается меньше денег на лечение.

Оффлайн piton

  • Сообщений: 36633
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В системе "бесплатного здравоохранения" львиную долю взносов пожирает "здравоохранительная администрация", которая больному человеку ни хрена не нужна. На выходе остается меньше денег на лечение.
Ээ.. Знали бы, сколько в советских больницах было экономистов, бухгалтеров, кассиров и т. д. И сколько теперь. Сейчас больше, чем врачей.

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19349
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
короче как всегда вопрос тупой.
Люди ***** и постоянно врут и воруют, на этом фоне любая медицина смотрится убогенько.

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 5874
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В том то и дело, что когда государство этим делом занимается, нельзя гарантировать качество
Государство много чем занимается. По вашей логике, столь же невозможно гарантировать качественное обслуживание ЖКХ, качественное общее образование, качественную оборону страны и проч.

Я согласен

Цитировать
а государство одно, нельзя же пойти к конкурирующему и сказать "сделай мне коронку лучше"
Для начала давайте определимся, заинтересовано само гос-во в качественном мед. обслуживании или нет. Если да - значит, дело не в этом. Конкуренция тоже сама по себе ничего не даёт, кроме той самой заинтересованности.
не заинтересовано

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 52877
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
не заинтересовано
Тогда вам придётся объяснить, почему оно заинтересовано в нём в принципе, но не заинтересовано в качественном. Могло бы, по крайней мере, ограничиться прививками и лечением инфекций, дэсу ка?
Я согласен
То есть оборона страны - перманентно некачественная во всём мире?  :)

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 5874
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
не заинтересовано
Тогда вам придётся объяснить, почему оно заинтересовано в нём в принципе, но не заинтересовано в качественном. Могло бы, по крайней мере, ограничиться прививками и лечением инфекций, дэсу ка?
заинтересовано потому что люди пристают, им хочется лечится за чужие деньги
т.е. надо вид сделать что заинтересовано в качестве, и только это

То есть оборона страны - перманентно некачественная во всём мире?  :)
там проблема на оборот, оборона СЛИШКОМ качественная, особенно в США
легче было бы всему миру если оборона была менее качественная у США

Оффлайн piton

  • Сообщений: 36633
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В системе "бесплатного здравоохранения" львиную долю взносов пожирает "здравоохранительная администрация", которая больному человеку ни хрена не нужна.
Ну так в классической частной медицине львиная доля достается хозяину клиники, который даже никакого отношения к медицине может не иметь.

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 5874
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В системе "бесплатного здравоохранения" львиную долю взносов пожирает "здравоохранительная администрация", которая больному человеку ни хрена не нужна.
Ну так в классической частной медицине львиная доля достается хозяину клиники, который даже никакого отношения к медицине может не иметь.
Только столько сколько получается
государство фактически может расходовать 90% на администрацию и НИЧЕГО ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ПОДЕЛАТЬ, ваши деньги уже забрали в форме налогов
а если частная клиника слишком много расходует, выбери другую

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9547
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Подчёркиваю - речь идёт об обеспеченных людях, а не о люмпенах.
Получив хворь, очень многие обеспеченные люди быстро становились нищими.
+1. Именно поэтому я за правильно организованное идеальное государственное здравоохранение в вакууме.

Оффлайн Python

  • Сообщений: 34361
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Судя по огромному проценту украинского интернета, загаженному темами о сборе средств для лечения больных детей, бесплатная медицина у нас явно недофинансируется, а платная выполняет свою естественную функцию — способствует лучшей выживаемости людей, у которых есть лишние деньги, а заодно позволяет докторам неплохо себя обеспечивать.

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 5874
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Подчёркиваю - речь идёт об обеспеченных людях, а не о люмпенах.
Получив хворь, очень многие обеспеченные люди быстро становились нищими.
+1. Именно поэтому я за правильно организованное идеальное государственное здравоохранение в вакууме.
не согласен, для этого существует благотворительная деятельность или страховка

Оффлайн Conservator

  • Сообщений: 16836
  • Пол: Мужской
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
    • ICQ клиент - 489810553
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
К сожалению, это так. С зубами бесплатно и не рыпаюсь, за так могут только замазать "цементом", который через месяц отвалится, или вырвать зуб без анестезии (хочешь укольчик - плати). А дело в том, что гос.больницы не особо наше государство обеспечивает и врачи получают мало. У них самих недостаточно средств, чтобы бесплатно оказывать качественные услуги. Так что я лучше заплачу (в пределах разумного) и не буду строить из себя Зою Космодемьянскую да испытывать организм на прочность, повезет-не повезет.

я зубы в гос. поликлинике лечу, правда, в Кривой Рог езжу, там очереди меньше. Есть одна хорошая клиника с классными специалистами, все из которых одновременно и в частных работают.

Укол - 10 грн. (в прошлом году вырывал зуб), наращивание зуба с нуля из фотополимера (сначала его под корень убрали, тоже с уколом) - 130 грн.

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 23015
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
наращивание зуба с нуля из фотополимера (сначала его под корень убрали, тоже с уколом) - 130 грн.
Ого, и такое бывает? O.o

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34325
  • Кенгуреночек
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Укол - 10 грн. (в прошлом году вырывал зуб), наращивание зуба с нуля из фотополимера (сначала его под корень убрали, тоже с уколом) - 130 грн.
У нас дороже.

Оффлайн Python

  • Сообщений: 34361
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Подчёркиваю - речь идёт об обеспеченных людях, а не о люмпенах.
Получив хворь, очень многие обеспеченные люди быстро становились нищими.
+1. Именно поэтому я за правильно организованное идеальное государственное здравоохранение в вакууме.
не согласен, для этого существует благотворительная деятельность или страховка
Благотворительность следует запретить, ІМНО. Хотят быть живыми и здоровыми — пусть либо нормально зарабатывают, либо избирают такую власть, которая их обеспечит бесплатным лечением. Я не Ахметов, чтобы помогать всем подряд.

Оффлайн Conservator

  • Сообщений: 16836
  • Пол: Мужской
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
    • ICQ клиент - 489810553
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ого, и такое бывает? O.o

да. зуб вообще не отличить от настоящего, разве что специалист присмотрится.

я когда у себя на работе в Киеве рассказал о расценках, все в шоке. здесь в разы (причем, не в раз и не в два) дороже стоматология, т.к. она почти всюду частная.

Благотворительность следует запретить, ІМНО. Хотят быть живыми и здоровыми — пусть либо нормально зарабтывают, либо избирают такую власть, которая их обеспечит бесплатным лечением. Я не Ахметов, чтобы помогать всем подряд.

благотворительность - дело добровольное.

хотя, у меня знакомому в Латвии пересадили донорскую почку бесплатно. здесь бы он уже не жил.

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 5874
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Подчёркиваю - речь идёт об обеспеченных людях, а не о люмпенах.
Получив хворь, очень многие обеспеченные люди быстро становились нищими.
+1. Именно поэтому я за правильно организованное идеальное государственное здравоохранение в вакууме.
не согласен, для этого существует благотворительная деятельность или страховка
Благотворительность следует запретить, ІМНО. Хотят быть живыми и здоровыми — пусть либо нормально зарабатывают, либо избирают такую власть, которая их обеспечит бесплатным лечением. Я не Ахметов, чтобы помогать всем подряд.
не согласен, помогать нужно только бедным, люди которые сами могут заплатить пусть платят

Оффлайн Conservator

  • Сообщений: 16836
  • Пол: Мужской
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
    • ICQ клиент - 489810553
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
У нас дороже.

в КР в частных клиниках в два-три раза дороже, в Киеве - в 8-10. это гос. расценки. но кач-во не хуже и техническое оснащение городской стоматологической клиники очень достойное, лучше, чем у многих частных.

а вот у районных стоматкабинетов дааа, я в такие не хожу.

Оффлайн Python

  • Сообщений: 34361
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Благотворительность следует запретить, ІМНО. Хотят быть живыми и здоровыми — пусть либо нормально зарабтывают, либо избирают такую власть, которая их обеспечит бесплатным лечением. Я не Ахметов, чтобы помогать всем подряд.
благотворительность - дело добровольное.
1) Смотреть на «рекламу» несчастных умирающих детишек — дело принудительное.
2) Кто мне может гарантировать, что деньги, собираемые на лечение какой-нибудь Алёнки на последней стадии рака, не пойдут в карман хозяина «благотворительной организации»? Когда эта реклама (иначе не могу назвать) начинает появляться на бигбордах, это, как минимум, вызыват подозрение — она ведь денег стоит...

Оффлайн Conservator

  • Сообщений: 16836
  • Пол: Мужской
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
    • ICQ клиент - 489810553
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Когда эта реклама (иначе не могу назвать) начинает появляться на бигбордах, это, как минимум, вызыват подозрение — она ведь денег стоит...

рекламные компании таким образом получают налоговые льготы - они предоставляют рекламные площади бесплатно.

можно делать проще - напрямую связываться с фондами, есть вполне вызывающие доверие.

Оффлайн Python

  • Сообщений: 34361
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Секундочку, а почему фиансировать их должны простые граждане, которые и без того уже платят налоги? Типа государственный аппарат неспособен доставить деньги от налогоплательщика к цели? Если так, то двайте и армию сделаем частной, будем финансировать охрану границ добровольными благотворительными взносами. А чтобы люди эти взносы платили, будем вывешивать фотографии с мест, куда вторглись оккупанты из соседних государств, с горами трупов, разрушенными небоскребами и т.д.

Или, допустим, страховая милиция.
 — Добрый день, вас обслуживает ООО 02.
 — Срочно! Воры, то есть  бандиты вломились в дом, жену убили, дочку насилуют!
 — Пожалуйста, назовите номер страховки.
 — Какая к черту страховка! Тут людей убивают!
 — В таком случае, мы не сможем вам помочь.
 — <censored> <censored> уроды <censored>!!!
 — Я вас понимаю и очень вам сочувствую как человек. У вас дома лом имеется? А вы не пробовали преступника им по башке? В вашей ситуации это лучший вариант.

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9547
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
— Я вас понимаю и очень вам сочувствую как человек. У вас дома лом имеется? А вы не пробовали преступника им по башке? В вашей ситуации это лучший вариант.
Даже не так. Они должны сказать по телефону: обратитесь к благотворительной милиции или попробуйте заработать побольше денег в следущий раз.

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 5874
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если людей убивают уже в полицию слишком поздно
Надо было пистолет иметь

К стати было еще такое дело: в Америке налоги на недвижимость платят за пожарную службу
у города была пожарная служба, а вне города было только несколько домов с которых налоги не брались

потому город предложил за $50 В ГОД услуги пожарной службы этим домам
один человек не заплатил, и у него дом горит
пожарка приехала и ждет пока соседа дом не загорится что-бы затушить (сосед заплатил) пока мужик который владелец горящего дома бежит кричит "Я ЗАПЛАЧУ Я ЗАПЛАЧУ ПОЖАЛУЙСТА МНЕ ДОМ ПОГАСИТЕ"

вот вам государство
частная услуга ему бы было дорого, но за деньги они бы ему дом погасили бы