Автор Тема: Почему я симпатизирую ностратике  (Прочитано 81694 раз)

1 Пользователь и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Штудент

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 9107
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кстати, а что вообще известно о гуанчских языках?

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кстати, а что вообще известно о гуанчских языках?

гугль в помощь! без меня этот форум лишь окончательно деградирует... но уйти все равно хоцца!

Оффлайн Штудент

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 9107
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кстати, а что вообще известно о гуанчских языках?

гугль в помощь!
Нагуглил. Не густо. Откуда вывод о родстве с айнским?

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кстати, а что вообще известно о гуанчских языках?

гугль в помощь!
Нагуглил. Не густо. Откуда вывод о родстве с айнским?

через карибские. в частности язык юкпа.


Оффлайн Штудент

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 9107
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
через карибские. в частности язык юкпа.
Перестал что-либо понимать. Посветите.

Цитировать
вещества в тот вечер были ядреными...
А, ну это всё объясняет.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
через карибские. в частности язык юкпа.
Перестал что-либо понимать. Посветите.

ну там фонетика идентичная консонантные стыки допускаются одни и те же, соответственно запрещены тоже одни и те же. Нга даже составил два предложения на юкпа и айнском которые звучали одинаково :green:

Цитировать
юкпа:
o pimtar ne tomakare kiyopo atap ishi
он приходить не работа дождь идти потому как

айнский:
o-mimtar-ne a-oma-re iyopo a-ta-p esik
на дворе помещенный бочка нарубленное положи

вообще-то стеб над ностратеко как бы.

Оффлайн Штудент

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 9107
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
вообще-то стеб над ностратеко как бы.
Очень надеюсь, что Вы не воспринимаете созданную в результате сего процесса умозрительную конструкцию серьёзно.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
вообще-то стеб над ностратеко как бы.
Очень надеюсь, что Вы не воспринимаете созданную в результате сего процесса умозрительную конструкцию серьёзно.

также как и ностратеко

Оффлайн Штудент

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 9107
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Итак, господин Смит, Вы утверждаете, что никаких праязыков не было, и языковые семьи образовались в результате конвергенции?

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Итак, господин Смит, Вы утверждаете, что никаких праязыков не было, и языковые семьи образовались в результате конвергенции?

складывать все в одну кучу в поисках универсалий любит ксю-ксю. я утверждаю, что нынешний подход коего вы придерживаетесь упрощает ситуацию, поэтому нужно по новому взглянуть на каждый конкретный случай. в отдельности. где-то факт генетического родства отрицать бессмысленно. где-то налицо конвергенция.

Оффлайн Штудент

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 9107
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Итак, господин Смит, Вы утверждаете, что никаких праязыков не было, и языковые семьи образовались в результате конвергенции?
складывать все в одну кучу в поисках универсалий любит ксю-ксю. я утверждаю, что нынешний подход коего вы придерживаетесь упрощает ситуацию, поэтому нужно по новому взглянуть на каждый конкретный случай. в отдельности. где-то факт генетического родства отрицать бессмысленно. где-то налицо конвергенция.
Хорошо, тогда такой вопрос. Считаете ли Вы, вслед за Великим Лингвистом, что английский язык образовался в результате шпрахбунда древнеанглийского, древнедатского и старофранцузского языков?

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 45882
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
где-то факт генетического родства отрицать бессмысленно. где-то налицо конвергенция.

а различение родства и конвергенции проводит Нгати, а его адепты молчаливо поддакивают? :tss:

Оффлайн Неудачник

  • Сообщений: 231
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Личные местоимения вроде как абсолютная универсалия
Независимые — никак нет.
Да и вообще есть ли свидетельства заимствования местоимений?
Сколько угодно. См. Thomason, Sarah G. & Daniel L. Everett (2001), Pronoun borrowing.
Из не упомянутых там, например, лесной энецкий.
Кроме того, английский кагбе креол.
Никаких признаков креола у него нет и для заимствования местоимений этого не надо.
Классика: англ. they < ON þeir, þær, þau.
Тем не менее, эта традиционная этимология очень сомнительна. Скоро наконец-то будет публикация с обоснованием исконного происхождения англ. they.

Кроме того, что местоимения заимствуются, они очень бойко изменяются и по другим причинам и в доказанных группах обычно не совпадают. См. http://lingvoforum.net/index.php/topic,91238.0.html. См. также о статистической природе совпадений в большом массиве языков Hammarström, H. (2012), Pronouns and the (Preliminary) Classification of Papuan languages. Разнообразные местоименные макропаттерны по большому счёту не требуют объяснения и не являются научной проблемой.

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Наконец-то на ЛФ написали ПРАВДУ про местоимения со ссылками на корочки. На этом ностратика-бореальщина наконец закончена.

Кстати, не попадалось примеров языков без местоимения 1 лица ед.ч.? Ну, кроме японского. А то в худлите про индейцев, папуасов и прочих чукчей они на каждой странице, но хотелось бы источник пожелезнее.

Оффлайн Валентин Н

  • Сообщений: 32607
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
На этом ностратика-бореальщина наконец закончена.
Фрикуй сам и дай фриковать другим! :negozhe:

Оффлайн Неудачник

  • Сообщений: 231
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кстати, не попадалось примеров языков без местоимения 1 лица ед.ч.? Ну, кроме японского. А то в худлите про индейцев, папуасов и прочих чукчей они на каждой странице, но хотелось бы источник пожелезнее.
Для языков Нового Света (и не только) довольно обычно не иметь независимых местоимений вообще. Самое близкое к местоимениям, что есть в таких языках и иногда за них выдаётся — личные формы глагола «быть».
Даже среди языков, где местоимения есть, первое лицо может не выделяться. Например, в виннебаго два местоимения: третьего лица и не третьего. Однако глагольные показатели различают все три лица, поэтому если смотреть шире, то ближе всего к грамматическому невыражению категории первого лица стоят именно языки восточной и юго-восточной Азии, где в некоторых регистрах люди довольно успешно избегают соответствующих местоимений.