Автор Тема: Эрзянская латиница  (Прочитано 27822 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
: 2011-09-25 11:13:45
Предлагаю мою версию эрзянской версии латиницы
Согласные с мягким знаком - конечные согласные.

а A a
б B b
бь
в W w
вь
г G g
гь Ģ ģ
д D d
дь Ḍ ḍ
е E e
ё Ö ö
ж Ž ž
жь
з Z z
зь Ź ź
и I i
й J j
к K k
кь Ḱ ḱ
л L l
ль Ĺ ĺ
м M m
мь Ḿ ḿ
н N n
нь Ń ń
о O o
п P p
пь Ṕ ṕ
р R r
рь Ŕ ŕ
с S s
сь Ś ś
т T t 
ть Ţ ţ
у U u
ф F f
х H h
ц C c
ць Ć ć
ч Ç ç
ш Ş ş
щ Š š
ы õ. Į į или Õ õ
э Ё ё
ю Ü ü или Yy
я Ä ä

Пример статьи об эрзянском языке из эрзянской энциклопедии:
Э́рзянь кель — совавтови суоминь-равонь тарадонтень суоми-угрань келень семиянь группанть пельксэнтень, Уралонь келень семиянтень. Эрзянь кельсэ кортыть эрзянь ломанть.
Эрзянь келень гайттнень сёрмадовомс саевить рузонь/кириллицянь 33 тешкст-букват.

Ёrzäń keĺ – sowawtowi suomiń-rawoń taradonteń suomi-ugrań keleń semiäń gruppanţ peĺksёnteń. Uraloń keleń semiänteń. Ёrzäń keĺsё kortįţ ёrzäń lomanţ.
Ёrzäń keleń gajttneń sörmadowoms saewiţ ruzoń/kirillicäń 33 teşkst-bukwat.

Есть пожелания, замечания?

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62203
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Есть. Оставить даже мысленные эксперименты с эрзянским алфавитом.  ;D Любая перемена на деле приведёт только к дальнейшему сужению сферы использования языка.
А чисто по алфавиту - очень уж много диакритики выходит.

К тому же непонятен смысл использования более сложной графемы w вместо v.

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Есть. Оставить даже мысленные эксперименты с эрзянским алфавитом.  ;D Любая перемена на деле приведёт только к дальнейшему сужению сферы использования языка.
А чисто по алфавиту - очень уж много диакритики выходит.
диактрика используется в силу того, что в латинице трудно передать палатализацию.

А насчёт сферы вы конешн загнули. Сомневаюсь, что у эрзянского она вообще есть или будет.

К тому же непонятен смысл использования более сложной графемы w вместо v.
Если писать v, то труднее объяснить её произношение в ава.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62203
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Да и вообще вам, кажется, успешно удалось скрестить все недостатки криллицы и латиницы.  :) С одной стороны - нехватка согласных букв для мягких фонем либо мягкого знака для соответствующих им буквосочетаний, с другой - унаследованная от русской кириллицы неудобоваримая система обозначения гласных в сочетании с твёрдыми/мягкими согласными и йотом. При этом графически усугубленная, поскольку точек стало больше...
Если писать v, то труднее объяснить её произношение в ава.
То есть "в" тут вас особо не смущает, а "v" - это страшно и непоправимо?  :)

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 28153
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Когда в языке столько пар твердый-мягкий согласный, использовать для их различения диакритику нерационально.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62203
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Когда в языке столько пар твердый-мягкий согласный, использовать для их различения диакритику нерационально.
:+1: же. О чём и речь.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 28153
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
«Умляут» в парах E/Ё и A/Ä имеет противоположную функцию.

Оффлайн hodzha

  • Сообщений: 3071
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Есть. Оставить даже мысленные эксперименты с эрзянским алфавитом.  ;D Любая перемена на деле приведёт только к дальнейшему сужению сферы использования языка.

вот вам реальный пример неправильно построенной этносоциальной политики в современном российском обществе, также как и в других обществах Азии. В Европе никому даже в голову не приходит переводить местные языки на кириллицу, людям это просто неинтересно. в России же неславянские народы пытаются хоть что-то противопоставить политике насилия государства в культурной и языковой сфере, один из способов противостояния - постоянные попытки перейти на латиницу (татары, эрзя и т.д.), а ведь кириллица это тот алфавит, которым стоит гордиться, ведь он возник в свободном обществе в результате смешения нескольких разных традиций (в отличие от латинского - языка тоталитарного Рима). кириллица - алфавит будущего, а ему уже сколько веков подмачивают репутацию. доколе?  :???

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Использование e,ö,y( ü),ä для палатализации врядли будет губительно влиять на язык

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46704
  • Пол: Мужской
  • Унылая жизнь уныла
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мда, я даже боюсь представить мокшанскую латиницу. :o

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62203
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И вообще, я глубоко убеждён, что любые вновь создаваемые алфавиты должны быть фонематичны, а к вашему это явно не относится. Не говоря уже про порнографию в виде "е"/"ё" и пр., идущую ещё с русского алфавита, я не вижу, например, противопоставления /ŋ/ и /n/ (на которое есть минимальные пары, да).

Использование e,ö,y( ü),ä для палатализации врядли будет губительно влиять на язык
Это тащемта порочная система из русской кириллицы. У вас в позиции перед гласным палатализация выражается одним образом, на конце слога - другим, и всё это представляет собой совершенно избыточную непоследовательность и майндфак. Я уж не говорю о том, что это неэкономно: так, если в русском /э/ после твёрдых и в начале слова - штука редкая, то в эрзянском /э/ в начале слова - обычное дело (в отличие от /йэ/!), а вы его опять отображаете более сложной графемой.

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7865
  • не лингвист
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
Э́рзянь кель — совавтови суоминь-равонь тарадонтень суоми-угрань келень семиянь группанть пельксэнтень, Уралонь келень семиянтень. Эрзянь кельсэ кортыть эрзянь ломанть.
Эрзянь келень гайттнень сёрмадовомс саевить рузонь/кириллицянь 33 тешкст-букват.
Erzjanj kjelj — sovavtovi suominj-ravonj taradontjenj suomi-ugranj kjeljenj sjemijanj gruppantj pjeljksentjenj, Uralonj kjeljenj sjemijantjenj. Erzjanj kjeljse kortõtj erzjanj lomantj.
Erzjanj kjeljenj gajttnjenj sjormadovoms sajevitj ruzonj/kirillicjanj 33 tješkst-bukvat.

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
в эрзянском /э/ в начале слова - обычное дело (в отличие от /йэ/!), а вы его опять отображаете более сложной графемой.
вот только е в эрзянском употребляется в разы чаще, нежели э (будь она в начале, середине или конце)

Вот ещё один вариант:
Ẹrzäṇ keḷ – sovavtovi suomiṇ-ravoṇ taradonteṇ suomi-ugraṇ keleṇ semiäṇ gruppanṭ peḷksẹnteṇ. Uraloṇ keleṇ semiänteṇ. Ẹrzäṇ keḷsẹ kortõṭ ẹrzäṇ lomanṭ.
Ẹrzäṇ keleṇ gajttneṇ sörmadovoms saeviṭ ruzoṇ/kirillicäṇ 33 teşkst-bukvat.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 28153
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Предлагаю правило: согласный после «мягкого» гласного на конце слова по-умолчаню считается мягким. Если же он твердый, то это обозначается удвоением согласного.

javascript:void(0);
Цитировать
в эрзянском /э/ в начале слова - обычное дело (в отличие от /йэ/!), а вы его опять отображаете более сложной графемой.
вот только е в эрзянском употребляется в разы чаще, нежели э (будь она в начале, середине или конце)

Значит, графема E должна обозначать /э/ в начале слова, и /е/ в других позициях — дэсу же.

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Или вот:
Erzäṇ ḳeḷ – sovavtovi suomiṇ-ravoṇ taradonṭeṇ suomi-ugraṇ ḳeḷeṇ ṣemiäṇ gruppanṭ ṗeḷkṣẹnṭeṇ. Uraloṇ ḳeḷeṇ ṣemiänṭeṇ. Erzäṇ ḳeḷse kortõṭ erzäṇ lomanṭ.
Erzäṇ ḳeḷeṇ gajttṇeṇ sörmadovoms saeviṭ ruzoṇ/kirillicäṇ 33 ṭeşkst-bukvat.

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7865
  • не лингвист
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
Erzjanj kelj — sovavtovi suominj-ravonj taradontenj suomi-ugranj kelenj semijanj gruppantj peljksäntenj, Uralonj kelenj semijantenj. Erzjanj keljsä kortõtj erzjanj lomantj.
Erzjanj kelenj gajttnenj sjormadovoms sajevitj ruzonj/kirillicjanj 33 teškst-bukvat.

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8498
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
вот только е в эрзянском употребляется в разы чаще, нежели э (будь она в начале, середине или конце)
Потому что она употребляется вместо э после согласных, которые не имеют палатальных пар, напр. кель.

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
javascript:void(0);
Цитировать
в эрзянском /э/ в начале слова - обычное дело (в отличие от /йэ/!), а вы его опять отображаете более сложной графемой.
вот только е в эрзянском употребляется в разы чаще, нежели э (будь она в начале, середине или конце)

Значит, графема E должна обозначать /э/ в начале слова, и /е/ в других позициях — дэсу же.
И как вы будете писать сэрей??

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23232
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ведь кириллица это тот алфавит, которым стоит гордиться, ведь он возник в свободном обществе
Тонко :) Империя Петра Великого была такая свободная, что некуда бежать :)

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
вот только е в эрзянском употребляется в разы чаще, нежели э (будь она в начале, середине или конце)
Потому что она употребляется вместо э после согласных, которые не имеют палатальных пар, напр. кель.
в этом и состоитпроблема перевода кириллицы на латиницу - наличие палатализации в эрзянском.

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7865
  • не лингвист
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
в этом и состоитпроблема перевода кириллицы на латиницу - наличие палатализации в эрзянском.
Почему никому не нравится использование йота как знака палатализации? :???

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
kjelj выглядит дрыстозно, вот почему. ḳeḷ в разы красивее

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46704
  • Пол: Мужской
  • Унылая жизнь уныла
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
kjelj выглядит дрыстозно, вот почему. ḳeḷ в разы красивее

можно просто kel и не заморачиваться диакритикой.

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7865
  • не лингвист
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Kjelj похоже на kieli больше чем ḳeḷ.

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не проблема. можно писать kieḷ - она ещё более подходит.

Онлайн Маркоман

  • Сообщений: 13887
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Почему никому не нравится использование йота как знака палатализации?
Потому что тогда непонятно, как передать согласный + йот. Так и происходит в сербском: injekcija могла бы запросто читаться как "инекция", а читается как "инъекция".

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8498
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
kjelj выглядит дрыстозно, вот почему. ḳeḷ в разы красивее
Да нет в эрзянском никакой /к’/!

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62203
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
в этом и состоитпроблема перевода кириллицы на латиницу - наличие палатализации в эрзянском.
Почему никому не нравится использование йота как знака палатализации? :???
Нравится. Но в эрзянском его получится очень много на сантиметр текста. Так что он всё-таки для концеслоговых позиций только пойдёт. Однако обозначать "e" йотированное сочетание /йэ/ - это тётто.
Что мне не нравится конкретно у вас - так это совпадение обозначения /й/ и знака палатализации.

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7865
  • не лингвист
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Почему никому не нравится использование йота как знака палатализации?
Потому что тогда непонятно, как передать согласный + йот. Так и происходит в сербском: injekcija могла бы запросто читаться как "инекция", а читается как "инъекция".
Сочетание дентальный согласный плюс йот в эрзянском возможно? :???

Что мне не нравится конкретно у вас - так это совпадение обозначения /й/ и знака палатализации.
Это вызовет какие-либо проблемы? :???

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62203
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сочетание дентальный согласный плюс йот в эрзянском возможно? :???
В поздних русизмах как минимум.

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7865
  • не лингвист
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Да нет в эрзянском никакой /к’/!
Kelj.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62203
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что мне не нравится конкретно у вас - так это совпадение обозначения /й/ и знака палатализации.
Это вызовет какие-либо проблемы? :???
А вам о чём Маркоман написал?  :)

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7865
  • не лингвист
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сочетание дентальный согласный плюс йот в эрзянском возможно? :???
В поздних русизмах как минимум.
То есть особых проблем использование йота как знака палатализации не вызовет?

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62203
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сочетание дентальный согласный плюс йот в эрзянском возможно? :???
В поздних русизмах как минимум.
То есть особых проблем использование йота как знака палатализации не вызовет?
Особых проблем и письмо иероглифами не вызовет.

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7865
  • не лингвист
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)

Что мне не нравится конкретно у вас - так это совпадение обозначения /й/ и знака палатализации.
Это вызовет какие-либо проблемы? :???
А вам о чём Маркоман написал?  :)
Маркоман писал не об эрзянском.

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8498
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сочетание дентальный согласный плюс йот в эрзянском возможно?
Только в русских заимствованиях, напр. дьявол.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46704
  • Пол: Мужской
  • Унылая жизнь уныла
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Особых проблем и письмо иероглифами не вызовет.

Предлагаю эламскую клинопись для эрзянского. 8-)

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вот переделал под првопис статью из вики:
В эрзянском языке лексика в основном финно-угорского происхождения. Имеются заимствования в техническом, математическом, медицинском и т. д. лексиконе. К незаимствованной лексике относятся:
•названия органов и частей тела, а также выделений организма (например, kieḍ — рука, makso — печень, vieṛ — кровь);
•названия природных элементов, образований, явлений и действий (например, eṛkie — озеро, kov — луна, lov — снег, tieştie — звезда, gajgiems — звучать);
•названия деревьев, растений, плодов (например, kuz — ель, umaṛ — яблоко);
•названия существ (çeeṛ— мышь, sieeḷ — ёж, sieṣkie — комар);
•названия физиологических и психических действий, состояний и свойств (например, eräms — жить, pieliems — бояться, paloms — зябнуть (или гореть), kievkstiems — спросить);
•названия элементарных действий и физических явлений (например, tieems — делать, vijems — отнести, унести, ävoms — деление);

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 46417
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Открыл в вики эрзянскую фонетику. Не понимаю зачем этому языку латиница - кириллица идеально подходит.

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7865
  • не лингвист
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сочетание дентальный согласный плюс йот в эрзянском возможно?
Только в русских заимствованиях, напр. дьявол.
Djjavol? :???

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
дьявол - ḍävol.

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23232
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А "диявол" взамен никак нельзя?

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8498
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Djjavol? :???
Не факт. Возможно, что IRL произносят дявол.