Автор Тема: Эрзянская латиница  (Прочитано 27841 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7865
  • не лингвист
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Djjavol? :???
Не факт, что IRL произносят дявол.
Так я потому и написал два йота, а не один. Первый - палатализация, второй - [j]. :donno:

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46709
  • Пол: Мужской
  • Унылая жизнь уныла
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Два йота подряд - дикость.

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8498
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Так я потому и написал два йота, а не один. Первый - палатализация, второй - [j]. :donno:
Я исправил.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62215
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Маркоман писал не об эрзянском.
В том числе и о нём.
Почему никому не нравится использование йота как знака палатализации?
Потому что тогда непонятно, как передать согласный + йот.
А православный символ /y/ на что? /Ы/ как раз можно отображать сочетанием. "swir", "mwish", "aperaciya <wi>".
Два йота подряд - дикость.
:+1:

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Mon Erzä смотрится красивее, чем mon erzja

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7865
  • не лингвист
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я исправил.
Djjavol? :???
Не факт. Возможно, что IRL произносят дявол.
То есть проблемы обозначения йота после дентального вполне возможно вообще нет?

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 46434
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
дьявол - ḍävol.
Djävol можно. J перед йотированными и в конце слов читать как Ь, перед гласными как Й.

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8498
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Mon Erzäṇ
Монь паро арсемат тенк. :)

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62215
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Mon Erzäṇ смотрится красивее, чем mon erzjanj
Почему предлагаю mon erzänj (а для русского бы это действительно было mon erzjanj, в силу относительной редкости /'a/). Подстрочные одинарные точки вообще не нужны - это кодирование недостаточно помехоустойчиво.

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8498
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
То есть проблемы обозначения йота после дентального вполне возможно вообще нет?
Для собственно эрзянских слов, а также освоенных языком русских, проблем быть не должно.

Оффлайн Маркоман

  • Сообщений: 13912
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
Авваль, помните вы выкладывали в блоге Искандера песню "Колмо штатолт"? Там её поёт носительница эрзянского языка?

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62215
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
То есть проблемы обозначения йота после дентального вполне возможно вообще нет?
Для собственно эрзянских слов, а также освоенных языком русских, проблем быть не должно.
Проблема только в том, что "неосвоенных" - вагон и маленькая тележка.

Offtop
Offtop
Авваль, помните вы выкладывали в блоге Искандера песню "Колмо штатолт"? Там её поёт носительница эрзянского языка?
А вот чёрт его знает, эрзянка она или мокшанка.  :) Мокшанские песни у неё точно тоже есть.

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Подстрочные одинарные точки вообще не нужны - это кодирование недостаточно помехоустойчиво.
То вам диактрик слишком много, то наоборот слишком мало.
Можно ещё для палатализации использовать принцип я - ia, е - ie, ю - iu, ё - io и не мучиться.
Останется только вопрос за конечным мягкими согласными.

Оффлайн Маркоман

  • Сообщений: 13912
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Проблема только в том, что "неосвоенных" - вагон и маленькая тележка.
В реальной речи, наверняка, гораздо больше, чем в стандартном языке.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62215
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
дьявол - ḍävol.
ВООБЩЕ НЕ НАДО КАКИХ-ТО БУКВ ДЛЯ ИОТИРОВАННЫХ СОЧЕТАНИЙ!!  :fp:
У вас всё получается какая-то транслитерация с кириллицы...

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7865
  • не лингвист
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Использование e,ö,y( ü),ä для палатализации врядли будет губительно влиять на язык
Это тащемта порочная система из русской кириллицы. У вас в позиции перед гласным палатализация выражается одним образом, на конце слога - другим, и всё это представляет собой совершенно избыточную непоследовательность и майндфак.
:what:
Mon Erzäṇ смотрится красивее, чем mon erzjanj
Почему предлагаю mon erzänj (а для русского бы это действительно было mon erzjanj, в силу относительной редкости /'a/). Подстрочные одинарные точки вообще не нужны - это кодирование недостаточно помехоустойчиво.

Оффлайн Маркоман

  • Сообщений: 13912
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
dagege, а зачем эрзянам вообще нужна латиница? Или это просто вы упражняетесь в латинизации?

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 46434
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
дьявол - ḍävol.
ВООБЩЕ НЕ НАДО КАКИХ-ТО БУКВ ДЛЯ ИОТИРОВАННЫХ СОЧЕТАНИЙ!!  :fp:
У вас всё получается какая-то транслитерация с кириллицы...
да, кстати, поляки же как-то пишут ia, ie и т.п.

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8498
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Проблема только в том, что "неосвоенных" - вагон и маленькая тележка.
Всё равно писать как освоенные, пусть осваиваются быстрее. :)

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62215
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Подстрочные одинарные точки вообще не нужны - это кодирование недостаточно помехоустойчиво.
То вам диактрик слишком много, то наоборот слишком мало.
Слишком много по объёму, не по размеру.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46709
  • Пол: Мужской
  • Унылая жизнь уныла
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
а зачем эрзянам вообще нужна латиница?

в евросоюз хочут. :tss:

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
dagege, а зачем эрзянам вообще нужна латиница? Или это просто вы упражняетесь в латинизации?
bikaz....
Кто-то древнеегипетский учит, а кто-то эрзянский на латиницу переводит.

Польза для общества примерно равная.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62215
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Проблема только в том, что "неосвоенных" - вагон и маленькая тележка.
Всё равно писать как освоенные, пусть осваиваются быстрее. :)
Что-то в русском заимствования с /Cэ/, которые сплошь пишутся как "Се", осваиваются как-то не очень и неравномерно...

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
а зачем эрзянам вообще нужна латиница?

в евросоюз хочут. :tss:
А вообще, сколько бродил по форумам и прочим группа, у эрзяноязычных есть стремление писать латинцей на финский манер, дабы отделить себя от мракобесной Мордовии и имени мордвы.

Оффлайн Маркоман

  • Сообщений: 13912
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кто-то древнеегипетский учит, а кто-то эрзянский на латиницу переводит.
Древнеегипетский нужен, чтобы тексты древние читать.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46709
  • Пол: Мужской
  • Унылая жизнь уныла
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А вообще, сколько бродил по форумам и прочим группа, у эрзяноязычных есть стремление писать латинцей на финский манер, дабы отделить себя от мракобесной Мордовии и имени мордвы.

А у мокши такого дурдома нет, это только некоторых эрзян так заклинило?

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7865
  • не лингвист
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
<...> у эрзяноязычных есть стремление писать латинцей на финский манер <...>
Se kak? :what:

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Эрзянь-рузонь валкс - Erzäṇ-ruzoṇ valks

Мон Эрзянь Мастор - Moṇ Erzäṇ Mastorom

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62215
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А вообще, сколько бродил по форумам и прочим группа, у эрзяноязычных есть стремление писать латинцей на финский манер, дабы отделить себя от мракобесной Мордовии и имени мордвы.
Это явно вторая-третья стадия эрзянского поцреотизма.

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 10005
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Особых проблем и письмо иероглифами не вызовет.

Предлагаю эламскую клинопись для эрзянского. 8-)
Между прочим, эламская клинопись самая простая из всех клинописей, так что предложение не такое уж бредовое. :green:

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А вообще, сколько бродил по форумам и прочим группа, у эрзяноязычных есть стремление писать латинцей на финский манер, дабы отделить себя от мракобесной Мордовии и имени мордвы.

А у мокши такого дурдома нет, это только некоторых эрзян так заклинило?
http://lurkmore.ru/Поцреот
Раздел "Иные виды"  :smoke:

Меня опередили))

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 28168
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мягкими являются смягчаемые гласные перед E и I, а также перед другими согласными и на конце слов.
Если нужно предотвратить мягкое произношение согласного, он графически удваивается.

Цитировать
Erzian kel -- sovatovi suomin-ravon taradonten suomi-ugran kelen semijan grupant pelkssenten, Uralon kelen semijanten Erzian kelsse kortyt erzian lomant.
Erzian kelen gaittnen siormadovomss sajevit ruzon/kirilician 33 tekšt-bukvat.

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мягкими являются смягчаемые гласные перед E и I, а также перед другими согласными и на конце слов.
Если нужно предотвратить мягкое произношение согласного, он графически удваивается.

Цитировать
Erzian kel -- sovatovi suomin-ravon taradonten suomi-ugran kelen semijan grupant pelkssenten, Uralon kelen semijanten Erzian kelsse kortyt erzian lomant.
Erzian kelen gaittnen siormadovomss sajevit ruzon/kirilician 33 tekšt-bukvat.
Гм, не плохо, гм.

Оффлайн snn

  • Сообщений: 4623
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Chuvashia DNA Project
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А чем латиница хуже кириллицы и наоборот для эрзянского случая?
Чем можете обосновать необходимость перехода на латиницу или же дальнейшего использования кириллицы?

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
bukvat.
По вашей же логике надо писать bukvatt

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62215
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
http://lurkmore.ru/Поцреот
Раздел "Иные виды"  :smoke:
Меня опередили))
Кстати, вот, кажется, тот самый доставляющий словарик (ссылка в статье не работает). Надо перезапилить.

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19347
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А разве обозначение конечных мягких не излишне. Они же всегда смягчаются после узких гласных.

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В эрзянском языке глагол может иметь одно из семи наклонений:
•изъявительное: sörmadan «я пишу»;
•повелительное: 2 лицо — окончания -t (-), -k/-do (-die) — vant «смотри», 3 лицо — окончания -zo (-ze)/-stvanost «пусть смотрят»;
•сослагательное: употребляется только в прошедшем времени, образуется с помощью суффиксов -vli/-voḷ (в 3 лице) — moravliṭ «ты пел(а) бы»;
•желательное: употребляется только в прошедшем времени, образуется с помощью суффиксов -õkseli (-ikseli), -õkseḷ (-ikseḷ) — kuçikseliṇ «я хотел(а) послать»;
•условное: употребляется в простом будущем времени (по форме совпадает с настоящим), образуется с помощью суффиксов -õndierä (-indierä) — molindierätado «если вы пойдёте»;
•условно-сослагательное: употребляется только в прошедшем времени, образуется с помощью соединения суффиксов условного и сослагательного наклонения — ramindierävliniek «если бы мы купили»;
•побудительное: употребляется в простом будущем времени, образуется с помощью суффикса -z и личных окончаний настоящего времени изъявительного наклонения — moliest «пусть они идут»;
Наречие
По значению эрзянские наречия делятся на:
1.наречия образа действия, образуются с помощью суффиксов -sto, -ste от прилагательных: vijevste «сильно»;
2.наречия места: tiese «здесь», vierdie «сверху»;
3.наречия времени: isäk «вчера», niej «теперь», tunda «весной»;
4.наречия цели и причины (основания): sieks «поэтому», mieṣ «почему».

Википедись
Олячинь питневтеме энциклопедиясь
Vikipiediäṣ
Oläçiṇ pitnievtiemie enciklopiediäṣ

ангел - ойменармунь ojmienarmuṇ

Offtop
http://lurkmore.ru/Поцреот
Раздел "Иные виды"  :smoke:
Меня опередили))
Кстати, вот, кажется, тот самый доставляющий словарик (ссылка в статье не работает). Надо перезапилить.
а чаго в нём доставлящего?

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62215
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
а чаго в нём доставлящего?
Перечитайте целиком, оцените подборку (благо он небольшой).
То самое "и драть!" на букву "и" - на месте, да.  :smoke:

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7865
  • не лингвист
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
В эрзянском языке глагол может иметь одно из семи наклонений:
dagege, может сделаете уроки эрзянского на ЛФ? :)

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Для ряда э/е можно ввести такое правило:
э всегда пишется через e.
В середине слова е пишется через ie, на конце слова e (перед ним смягчённый согласный):
Примеры:
эрзянский язык -эрзянь кель - erzäṇ kieḷ - альтернатива erzäṇ ḳeḷ 
зима - теле - tieḷe - альтернатива ṭeḷe
один - вейке - viejḳe - альтернатива ṿejḳe

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62215
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
...и неведомое "найти конец"... А ещё "накваситься", "разрез платья эрзянки", "страшнющий"... И там же - внезапно рандомные "гели", "аббаты", "окислы" и прочая. "Уха" нет, зато есть "уретра". Я плакалъ.

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
В эрзянском языке глагол может иметь одно из семи наклонений:
dagege, может сделаете уроки эрзянского на ЛФ? :)
могу, если вы объясните мне чего в нём такого сложного? После финского, этот как нечего делать. Учить там нечего.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 62215
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
P.S.: Впрочем, ВНЕЗАПНЫЕ пуризмы вида "космос - потусторонний мир" и "аббат - католический батюшка" - это тоже что-то.

Оффлайн dagege

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 8681
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Урок №1
Эрзянский алфавит.
A a Ä ä B b ḅ C c ċ Çç D d ḍ E e F f G g ġ  H h I i J j K k ḳ L l ḷ M m ṃ N n ṇ O o Ö ö Õõ P p ṗ R r ṛ S s ṣ Şş Šš  T t ṭ U u V v ṿ Y y Z z Ž ž.

Соотношение букв и звуков в эрзянском языке.

1. Мягкие и твердые согласные звуки обозначаются одними и теми же буквами.
Мягкость передается двумя способами:

- с помощью точки под согласной:

kal - рыба; kaḷ (каль) - ива
kudos - в дом; kudoṣ (кудось) - этот дом (известный, конкретный)
mon - я; moṇ (монь) - меня, мой

- с помощью гласных букв ie (е), ö (ё), y (ю), ä (я): (смягчаются стоящие перед этими буквами согласные)

seṇ (сэнь) - синий; sieṇ (сень) - того
soks - лыжа; sökṣ (сёксь) - осень
suro - пшено; syro (сюро) - зерно
sado - придите; sädo (сядо) - сто

2. Для обозначения звонких и глухих согласных звуков имеются разные буквы:

глухих: p, k, t, ş (ш), s.
звонких: b, g, d, ž (ж), z.

3. Гласные буквы ie, ö, y, ä в начале слова и после гласных обозначают сочетания звуков:

ie = йэ (в начале слова не встречается), je = йэ (после гласной), e = йэ (после согласной (обозначается точкой снизу) на конце слова:

siejeḷ (с’эйэл’)- ёж;

ö = йо (после гласных в собственно эрзянских словах не употребляется):

övks (йовкс) - сказка, özne (йознэ) - уж;

y = йу ( после гласных в эрзянском литературном языке не наблюдается):

ytams (йутамс) - пройти,
yr (йур) - корень, основа;

ä = йа:

än (йан) - тропа
tieän (т,эйан) - делаю, сделаю.


1) буква ç передаёт твердый звук ч - в эрзянском языке он всегда твёрдый (похож на белорусский);
2) буквой c обозначаются твёрдый и мягкий звуки ц (собственно c) и ць (ċ),
3) сочетания nk и ng произносятся в нос: ponkst - штаны, sängo - вилы;
4) буквы h,f, š (щ), встречаются только в заимствованных словах.

A a - а
Ä ä - я
B b - б
ḅ - бь
C c – ц
Ċ – ць (перед мягкими гласными)
Çç – ч
D d – д
ḍ - д
E e – э
F f  - ф
G g – г
ġ – гь
H h – х
I i – и
J j – й
K k – к
ḳ - кь
L l – л
ḷ - ль
M m – м
ṃ - мь
N n – н
ṇ - нь
O o – о
Ö ö  - ё
Õõ – ы
P p – п
ṗ - пь
R r – р
ṛ - рь
S s – с
ṣ - сь
Şş – ш
Šš – щ
T t – т
ṭ - ть
U u – у
V v – в
ṿ – вь
Y y – ю
Z z – з
ẓ – зь
Ž ž – ж.

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8498
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ġ – гь, ḳ - кь, ḅ - бь, ṗ - пь, ṃ - мь
Нет таких фонем в эрзянском.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46709
  • Пол: Мужской
  • Унылая жизнь уныла
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Нет таких фонем в эрзянском.

А мэйби это дагеге-эрзянский конланг? ::)