Author Topic: Камасинский язык  (Read 15804 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #25 on: October 30, 2011, 15:49
  • Quick Quote 
Вот, что отвечает Хелимский Антиромантику:

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #26 on: October 30, 2011, 15:50
  • Quick Quote 
"селькупский имеет наибольшую диалектную дробность среди самодийских"

Чукча, неужели неясно еще, что в "диалекты" вписывают все что угодно...  Кстати, даже этнотермина "селькуп" нет, видимо, он совершенно искусственный, как и "мордва". Сами местные до сих пор называют себя "остяками".
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #27 on: October 30, 2011, 18:01
  • Quick Quote 
Получается у Хелимского опять этот пресловутый Чулым:

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline rlode

  • Posts: 1384
  • Gender: Male
Reply #28 on: October 30, 2011, 18:03
  • Quick Quote 
в селькупском как раз полно диалектов, особенно в южной ветви: все эти чумылькпы, шошкупы

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #29 on: October 30, 2011, 18:06
  • Quick Quote 
rlode:
Я к тому, что между ними, предположительно, очень большое языковое и физическое расстояние
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #30 on: October 31, 2011, 00:33
  • Quick Quote 
Кстати, даже этнотермина "селькуп" нет, видимо, он совершенно искусственный
Да ладно, šöl’qup обычное самоназвание на Тазе, Енисее, Баихе и Елогуе.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #31 on: October 31, 2011, 00:56
  • Quick Quote 
В диссертации, приклеенной к рус. wiki написано, что нету. Может другие селькупы. Откуда дрова?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #32 on: October 31, 2011, 14:10
  • Quick Quote 
Откуда дрова?
Из лесу тайги, вестимо: < щётқый қуп.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12600
Reply #33 on: November 1, 2011, 19:42
  • Quick Quote 
Где бы найти нормальные данные по камасинскому (в частности, словарь)? Похоже, что это язык весьма уникальный и его изучение принципиально....
A.Künnap. Kamass (Languages of the world: Materials, 185). München: LINCOM Europa, 1999.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #34 on: November 1, 2011, 20:17
  • Quick Quote 
Смотри-ка ты... краткий справочник по камассинского (правда без словаря). А где вы его нашли? В интернете валялся?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12600
Reply #35 on: November 1, 2011, 21:53
  • Quick Quote 
Да, валялся где-то. Может, даже на uztranslations. Сейчас не вспомню, откуда скачивал.

Кстати, обратите внимание на библиографию в конце книги. Там вроде практически все перечислено, что по камасинскому вообще существует в печатном виде. Включая публикации тех самых записанных Кюннапом километров текстов.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #36 on: November 1, 2011, 22:10
  • Quick Quote 
Спасибо! Но это не с uztranslations, а, видимо, с http://www.twirpx.com/file/370140/
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12600
Reply #37 on: November 1, 2011, 23:32
  • Quick Quote 
Нет, оттуда я точно не качал.

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Reply #38 on: January 21, 2012, 19:11
  • Quick Quote 
Вот здесь интересный фильм о финно-уграх в общем имеется, там в самом начале последняя носительница камасинского языка говорит:

http://uralistica.com/video/veelinnu-rahvas-1972
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #39 on: January 21, 2012, 19:26
  • Quick Quote 
A.Künnap. Kamass (Languages of the world: Materials, 185). München: LINCOM Europa, 1999.
На русском языке:
http://www.philology.ru/linguistics3/kunnap-93.htm
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #40 on: February 25, 2012, 18:53
  • Quick Quote 
Вот что пишет первый исследователь Западной Сибири Мессершмидт

26 декабря 1721 г.

[...] Остановились в деревне в двух верстах от р. Сиды, по направлению к татарской юрте, которая находилась к северу на Енисее. Среди татар там были два татарина из другого рода, которые говорили на другом языке - камасинском, на котором говорят татары между Енисеем и Ангарой или у Канского и Удинского острогов. Записал несколько чисел и слов на этом языке: 1 -- Op, 2 -- Tschida, 3 -- Naghor, 4 -- Thata, 5 -- Sumbulan, 6 -- Mucktu, 7 -- Seigbi, 8 -- Schindata, 9 -- Togus, 10 -- Bucl, 11 -- Bud-op, 12 -- Bud-Tschida и т.д. Бог -- Numm, солнце -- Kaya, Луна -- Kyschtni, голова -- Aida, лошадь -- Nunda, огонь -- Thui, влажность -- Mya, вода -- Bu, земля -- Dscha, человек -- Chasa, женщина -- Nah, отец -- Alam, мать -- Jmam, брат -- Ауа, сестра -- Jha, друг -- Neidschim, рука -- Udam, скала -- Hylu, гора -- Bia, высокая гора -- Hididi Bia, песочная гора -- Hogo Bia, песок -- Hora. (N.B. Этот камасинский язык скомбинирован из лаак-остякского и тавго-самадийского языка, который я нашел у Енисея к Мангазеи).

Следующий язык называется койбал-киштымский, и на нем говорят татары на р. Кан. Их счет: 1 -- Chuodscha, 2 -- Jna, 3 -- Tongya, 4 -- Schaga, 5 -- Hkaga, 6 -- Hkelusa, 7 -- Hkelina, 8 -- Choltonga, 9 --Hkelina, 10 -- Haga, 11 -- Haga ChuodScha, 12 -- Haga Jna и т.д. 20 -- Jntugu, 30 -- Tongtugu, 40 -- Kaytugu, Бог -- Esch, небо -- Urasch, солнце - Ega, луна -- Tzui или Tschui, звезда - Alagan, вода -- Uhl, огонь - Oth, земля -Pang, ветер -- Japei, каменная гора -- Tschingan, гора -- Ggy. (NB. Этот язык собственно остякский, как я его позднее нашел у Енисея, хотя он частично исковеркан).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #41 on: February 25, 2012, 18:54
  • Quick Quote 
Второй язык, судя по "ul", я так понимаю, вымерший енисейский (!)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48373
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #42 on: February 25, 2012, 18:56
  • Quick Quote 
Второй язык, судя по "ul", я так понимаю, вымерший енисейский (!)

Открыли Америку. Из педивикии уже ясно:
Other groups – Buklin, Baikot, Yarin, Yastin, Ashkyshtym and Koibalkyshtym – are identifiable as Yeniseic-speaking from tsarist fur-tax records compiled during the 17th century, but nothing remains of their languages except a few proper names.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #43 on: February 25, 2012, 19:23
  • Quick Quote 
Я не открываю америку, я просто говорю. Он же сам пишет, что это "остякский Енисея".
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48373
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #44 on: February 25, 2012, 19:27
  • Quick Quote 
Он же сам пишет, что это "остякский Енисея".

Интересно всё-таки, почему остяками в широком смысле звали не только енисейцев, но и хантов, и селькупов? :what:

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #45 on: February 25, 2012, 19:32
  • Quick Quote 
Интересно всё-таки, почему остяками в широком смысле звали не только енисейцев, но и хантов, и селькупов?
Наоборот, остяками в широком смысле звали не только хантов, но и селькупов (иногда с добавлением реки, на которой они жили: нарымские, кетские, тымские и т.д. остяки). 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline bvs

  • Posts: 12608
Reply #46 on: February 25, 2012, 19:42
  • Quick Quote 
Истяк это иноплеменник по-тюркски. Видимо, так тюркоязычные Западной Сибири называли всех нетюркоязычных.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #47 on: February 25, 2012, 19:46
  • Quick Quote 
Все это были "тартары".
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #48 on: February 25, 2012, 19:47
  • Quick Quote 
Страленберг по возвращению написал "Предварительное сообщение о Великой Тартарии и Сибирском царстве"
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #49 on: February 25, 2012, 19:54
  • Quick Quote 
Истяк это иноплеменник по-тюркски.
По-казахски?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic