Автор Тема: Почему у русских такой чудовищный акцент?  (Прочитано 75928 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн maristo

  • Сообщений: 7769
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вырвали из контекста фразу, обругали девушку и устроили митинг "Русских людей обижают" в теме про акцент.

А я-то думал, что на Лингвофорум пришёл.

Так считать - это детская болезнь всех форумчан. Пройдет.
+1. Я на первых порах вообще сдуру думал, что тут собрались самые-самые лингвисты мира, академики и члены-корреспонденты.

Как оказалось, тут сидят люди не умнее нас с вами.

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 9355
  • Пол: Мужской
  • :)
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если бы еще был единый русский акцент в английском, речь жителей центральной и южной России на английском заметно отличается, южный русский акцент в английском похож на украинский акцент в английском, сколько не общался с знакомыми англофонами все они говорят что украинцы и южные русские говорят с похожим акцентом, а вот у жителей центральной России и Петербурга акцент в английском совсем другой.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 15252
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
а какие именно различия?

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 60299
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Как мне сказала одна румынка: "Хорошо, что у тебя в английском русский акцент не чувствуется". :what:

Оффлайн Y.R.P.

  • Сообщений: 1678
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я на первых порах вообще сдуру думал, что тут собрались самые-самые лингвисты мира, академики и члены-корреспонденты.
Ну так и было, пока стараниями бывшего אָדוֹן ставшего теперь varatoimitusjohtaja всякие еноты-полоскуны сей ресурс не заполнили :)





Оффлайн Маркоман

  • Сообщений: 13725
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если бы еще был единый русский акцент в английском, речь жителей центральной и южной России на английском заметно отличается, южный русский акцент в английском похож на украинский акцент в английском, сколько не общался с знакомыми англофонами все они говорят что украинцы и южные русские говорят с похожим акцентом, а вот у жителей центральной России и Петербурга акцент в английском совсем другой.
Неужели они так тонко чувствуют?

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 9355
  • Пол: Мужской
  • :)
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну вы же чувствуете как говорят южные русские и украинцы на русском, эта просодика переносится и в английский, а если еще и забывают следить за речью скатываются к гхеканью и в английском, у меня тоже такой грешок есть, когда не слежу за речью начинаю фрикативить.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 27441
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Украинец произносит got как ghit.

Оффлайн Маркоман

  • Сообщений: 13725
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Украинец произносит got как ghit.
Почему гласная меняется?
Ну вы же чувствуете как говорят южные русские и украинцы на русском, эта просодика переносится и в английский, а если еще и забывают следить за речью скатываются к гхеканью и в английском, у меня тоже такой грешок есть, когда не слежу за речью начинаю фрикативить.
Но это мы  в своем языке чувствуем. А вот, например, японский от китайского акцента в русском мало кто отличит, хотя они наверняка различаются сильно. Я слышал от носителей английского и других языков о "восточноевропейском акценте". Да и определить национальность людей обычно пытаются по внешности, а не по акценту.
А так, да, русские еще сильно согласные оглушают.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 27441
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Украинец произносит got как ghit.
Почему гласная меняется?

кот > кiт
got > ghit

Из вредности.

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 9355
  • Пол: Мужской
  • :)
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А я вот не знаю что такое восточноевропейский акцент, чешский, польский,румынский,венгерский акцент в английском есть и все эти акценты отличаются от русского и украинского акцента, а что бы был акцент характерен для всех восточноевропейцев, такого акцента не слыхал.

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 44250
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
кстати, по моим наблюдения, обычный русский акцент мало чем отличается от акцента испаноязычных товарищей, например.
Ну Вы даёте, как можно спутать!? :o
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=brddpr4DsAU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=brddpr4DsAU</a>

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 9355
  • Пол: Мужской
  • :)
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Испанский акцент не похож на русские ваианты акцента, даже видимо тот же португальский акцент не похож на испанский акцент, сужу по речи португальского тренера Жозе Моуринью

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 38674
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я на первых порах вообще сдуру думал, что тут собрались самые-самые лингвисты мира, академики и члены-корреспонденты.
Ну так и было, пока стараниями бывшего אָדוֹן ставшего теперь varatoimitusjohtaja всякие еноты-полоскуны сей ресурс не заполнили :)
Offtop
Гнать енотов! Оставить только гениальных Ырпов, пусть они тут одни хамят друг другу целыми днями.
(А что, тут и правда были академики и члены-корреспонденты? Чё-то сомнения меня гложут. Да и откуда вам это, наш мудрый Ырп, знать, если вы зарегистрировались аж в 2013 году?)

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 15252
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну Вы даёте, как можно спутать!?
Это такой же "испанский" акцент как киношный русский - реальные люди так не говорят.
Кстати, следует уточнить, что я под акцентом понимаю произношение тех, кто достаточно свободно говорит на языке, а не "фром май харт"

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 60299
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
а не "фром май харт"
"фон майнем херцен"

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 44250
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну Вы даёте, как можно спутать!?
Это такой же "испанский" акцент как киношный русский - реальные люди так не говорят.
Кстати, следует уточнить, что я под акцентом понимаю произношение тех, кто достаточно свободно говорит на языке, а не "фром май харт"
Актриса испанка вообще-то но ладно, пусть будет так:


Оффлайн Y.R.P.

  • Сообщений: 1678
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Гнать енотов!
+1
А что, тут и правда были академики и члены-корреспонденты?
Ну были, напр. kassian пока еноты-полоскуны на лихих скакунах не понаехали :)

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 38674
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну были, напр. kassian пока еноты-полоскуны на лихих скакунах не понаехали
Ну наконец-то нашёлся виновник деградации ЛФ! Всё было так чинно, благородно, но припёрся ковбой-енот и всё-всё испортил.
Блин, меня теперь совесть замучит.

Гнать енотов!
+1
Offtop
А может, вы и правы. Я действительно сильно охладел к языкам за последние пару лет, торчу тут больше по инерции; как говорил дядя Вова из "Кин-дза-дзы", "привык я к вам, что ли..."
 Впрочем, у меня сложилось впечатление, что и вы здесь не ахти какой активный и особо ценный участник лингвистических тем. Может, и вам тоже стоит рвануть отсюда вместе со мной, а? Так оно будет справедливее.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 28797
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
Впрочем, у меня сложилось впечатление, что и вы здесь не ахти какой активный и особо ценный участник лингвистических тем. Может, и вам тоже стоит рвануть отсюда вместе со мной, а? Так оно будет справедливее.
А если прибавить к сообщениям Y.R.P. сообщения autolyk? Не помню, кто писал, что это два аккаунта одного человека.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 15252
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Актриса испанка вообще-то
Я слышу, что она испанка. Но она говорит "фром май харт" - произнося все фонемы по-испански.
пусть будет так:
а вот это как раз похоже на то, как говорю я. О чем и речь :) Ну, кроме первой мадам.


Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 38674
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А если прибавить к сообщениям Y.R.P. сообщения autolyk? Не помню, кто писал, что это два аккаунта одного человека.
Offtop
Смутно припоминается, что тот поактивнее был в лингвотемах. Может, он в обличье ЫРПа тоже охладел к языкам?


Оффлайн Окаменелость

  • Сообщений: 66
  • Стопицотый Доктор
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Украинец произносит got как ghit.

Судя по слову kintra, скотс украинцы создали.

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 17295
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Но это мы  в своем языке чувствуем. А вот, например, японский от китайского акцента в русском мало кто отличит, хотя они наверняка различаются сильно.
ЕМНИП в японском нет звука [л], в китайском -- звука [r].

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 27441
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ЕМНИП в японском нет звука [л], в китайском -- звука [r].

Там звуки скорее не различаются, чем отсутствуют.
Что из них отсутствует — офрографическая условность.

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 9355
  • Пол: Мужской
  • :)
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Китайцы спокойно выговаривают Р и японцы Л на русском и украинском если надо, проживающие в Украине это делают без проблем, а китайских студентов у нас щас дофига, да и японцы встречаются в крупных городах, правда не студенты, у них скорее проблемы с правильным произношением Ш и Ж в наших языках.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 59030
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Китайцы спокойно выговаривают Р и японцы Л на русском и украинском если надо
Ну да, при мало-мальском изучении. Правда, они их злостно путают (ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels" (tm), ага).

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 15252
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
(ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels"
меня всегда это удивляло - как их можно спутать?

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 28797
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
(ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels"
меня всегда это удивляло - как их можно спутать?
Я очень долго, класса, наверное, но 4-5 путал. И это при том, что в украинском, якобы, есть w. ::)

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 9355
  • Пол: Мужской
  • :)
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Китайцы спокойно выговаривают Р и японцы Л на русском и украинском если надо
Ну да, при мало-мальском изучении. Правда, они их злостно путают (ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels" (tm), ага).
ну не знаю, те китайцы и японцы которых я слышал и которые говорили не плохо и  Р и Л не путали.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 59030
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
(ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels"
меня всегда это удивляло - как их можно спутать?
Ну как бы для свежего русского человека это один перцепционный кластер. Школьное обучение с его неуемными аппроксимациями закрепляет проблему. Я до сих пор нет-нет да вставляю w вместо v. :-[

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 27441
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
(ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels"
меня всегда это удивляло - как их можно спутать?

Элементарно. Для нас ведь это одна фонема. Для того, чтобы выговорить [w] мы должны настоиться на то, что теперь наша В произносится именно так. А перед произнесением [v] успеть перестроиться. При беглой речи это не всегда получается.

У меня нечто похожее получается в паре Z-TH.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 15252
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Элементарно. Для нас ведь это одна фонема
как это одна, когда они совершенно разные?
Школьное обучение с его неуемными аппроксимациями закрепляет проблему.
а, ну у меня его как бы не было. в смысле обучения "правильному произношению". так получилось, что мы сразу начали говорить.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 27441
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
как это одна, когда они совершенно разные? Для меня это все равно, что "w" и "p" (п) спутать...

Если попросить русского поговорить с американским акцентом (например, соответствующий анекдот рассказать), весьма вероятно, он вместо всех наших В будет говорить [w]. Потому что мы воспринимаем последний звук именно как "американскую В".

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 9355
  • Пол: Мужской
  • :)
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кстати кто-то слышал африкансканский акцент в украинском? Вот поет парень уроженец Нигерии который в 2012 году приехал учиться на врача в Украину и до этого не знал ни одного слова по украински, как вам такой акцент, аналог российского Пьера Нарциса <a href="https://www.youtube.com/watch?v=tOeAZU27YPI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=tOeAZU27YPI</a>

Оффлайн .

  • Сообщений: 730
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Элементарно. Для нас ведь это одна фонема
как это одна, когда они совершенно разные?
В русском /w/ вообще нет. Для пресловутого «русского уха» она звучит, как один из аллофонов родной /ʋ/. А если ещё и челюсть та самая, то и в речи нифига не различается ни /v/, ни /w/. А на конце слов ещё и с /f/ смешивается.
 :3tfu:

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 60299
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
так получилось, что мы сразу начали говорить.
:what:

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 15252
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В русском /w/ вообще нет.
да.
Для пресловутого «русского уха» она звучит, как один из аллофонов родной /ʋ/.
нет
потому что мы воспринимаем последний звук именно как "американскую В".
нет
так получилось, что мы сразу начали говорить.
:what:
ну, так сложилось :)


Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 15252
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Заинтриговали.
Я в шестом классе перешла во вновь сформированный класс с углубленным изучением иностранных языков. У нас было очень много аудирования. Плюс на уроках ин.яза запрещали говорить по-русски. Хочешь поболтать с соседями - только на инглише (ну или немецком, но там с этим не так строго было, бо второй все-таки).
То есть до этого у меня английского вообще не было (стоял в расписании, но не было), а потом сразу с корабля на балл.
С немецким было не так, там объясняли правила чтения (бо мы его официально с нуля начали). Ну по-немецки я в общем стараюсь и не говорить  :'( ибо это ужасно.

Оффлайн Andrew

  • Сообщений: 1013
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кстати кто-то слышал африкансканский акцент в украинском? Вот поет парень уроженец Нигерии который в 2012 году приехал учиться на врача в Украину и до этого не знал ни одного слова по украински, как вам такой акцент, аналог российского Пьера Нарциса <a href="https://www.youtube.com/watch?v=tOeAZU27YPI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=tOeAZU27YPI</a>
На Вакарчука похож  ;D

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 60299
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну по-немецки я в общем стараюсь и не говорить  :'( ибо это ужасно.
Да ладно вам. Прекрасный язык.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 59030
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Элементарно. Для нас ведь это одна фонема
как это одна, когда они совершенно разные?
Для русского-то?.. Ну как бы вам сказать. В русском реализацией /в/ может быть даже неслоговый [u], а не то что [w]. Сам по себе стандартнорусский [в] уже ослаблен и лежит ближе к [ʋ], правильно артикулировать английский [v] тоже приходится приучаться. А в результате...

Фонологическая система родного языка продолжает довлеть долго и упорно, причем абсолютно в обход сознания. Вот, скажем, мы четко отличаем на слух южнорусское фрикативное "г" от стандартного взрывного. Казалось бы, какие вообще могут быть причины их путать? Но... тем не менее, для русской фонологии это одна клетка: звонкий заднеязычный. А неожиданным итогом становится, например, то, что в чувашском я могу неправильно интерпретировать звонкий аллофон /х/ как /к/. Конечно, тут все осложняется тем, что и в кыпчакских фрикативное "г" - аллофон взрывного "г" (ну или наоборот), но вряд ли это основная причина.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 15252
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Да ладно вам. Прекрасный язык.
тык, не спорю. только я говорю на нем как Мутко по-английски... В смысле произношения, конечно
Для русского-то?.. Ну как бы вам сказать.
ну вот и скажите, что у меня с ушами?

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 60299
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
тык, не спорю. я говорю на нем как Мутко по-английски...
Ах вон оно что. :)

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 59030
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ну вот и скажите, что у меня с ушами?
А уши тут, в общем, ни при чём. :) Я же не случайно привел пример с /г/.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 15252
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А уши тут, в общем, ни при чём. :) Я же не случайно привел пример с /г/.
ну я не знаю, как их можно спутать.
то есть у меня есть некоторая проблема с различением гласных в речи (я их различаю лишь эпизодически), но согласные путать мне не доводилось (если я в состоянии их произнести, конечно).