Автор Тема: Взаимопонятность самодийских  (Прочитано 5305 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10914
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Самодийские насколько взаимопонятны?

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16571
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Языки северной группы до некоторой степени взаимопонятны. Селькупский вообще никак.

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Языки северной группы до некоторой степени взаимопонятны.
Весьма до некоторой. Если можно говорить о близости лесного диалекта ненецкого языка с энецким, то нганасанский явно непонятен говорящим на остальных северносамодийских.

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16571
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Да, вроде бы, нганасанский раньше всех выделился из северносамодийской общности.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46638
  • Пол: Мужской
  • Унылая жизнь уныла
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Селькупы же и друг друга могут не понять. :???

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16571
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Селькупы же и друг друга могут не понять. :???
У них диалектный континуум наподобие саамского.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46638
  • Пол: Мужской
  • Унылая жизнь уныла
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А интересно, носители камасинского и маторского друг друга понимали?

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Ранее основная масса селькупов находилась на Средней Оби и её притоках, откуда начиная с XVII в. отдельные их группы переселились далеко на север и северо-восток, в бассейны Таза, Турухана и Елогуя. Одновременно с этим происходила значительная тюркская и русская экспансия, что впоследствии привело — главным образом в южных частях занятой селькупами территории — к двуязычию и изоляции диалектов друг от друга. Таким образом, область расселения селькупов с течением времени оказалась раздробленной, и единство селькупского языка утратилось — так же, как, например, в случае с хантыйским языком. При контакте друг с другом селькупы из разных мест вынуждены прибегать к помощи языка-посредника (обычно таковым является русский).

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16571
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Саянские самодийцы говорили на диалектах камасинского и маторского языков. Согласно исследованию Е. А. Хелимского, данные языки не обнаруживают тесных генетических связей ни между собой, ни с другими самодийскими языками.

Оффлайн francisrossi

  • Сообщений: 508
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
На днях беседовал на эту тему с ненцем, по-моему лесным, сказал, что нганасанский не понимает совсем никак.

Оффлайн Krasimir

  • Сообщений: 856
  • Нижнее Притомье
    • Просмотр профиля
    • Selkup.org
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Да, вроде бы, нганасанский раньше всех выделился из северносамодийской общности.
Откуда такая информация?

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 55073
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Онлайн)
Селькупы же и друг друга могут не понять.
;D

Оффлайн Krasimir

  • Сообщений: 856
  • Нижнее Притомье
    • Просмотр профиля
    • Selkup.org
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Селькупы же и друг друга могут не понять.
;D

Кстати, насчёт селькупского: в природе существует хоть что-нибудь по кетскому и тымскому диалектам, кёнгинскому наречию?

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 55073
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Онлайн)
Кстати, насчёт селькупского: в природе существует хоть что-нибудь по кетскому и тымскому диалектам, кёнгинскому наречию?
Кетский язык

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46638
  • Пол: Мужской
  • Унылая жизнь уныла
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)

Речь о селькупском диалекте по реке Кеть. :???

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 55073
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Онлайн)
Речь о селькупском диалекте по реке Кеть. :???
Оў. Миль пардон. Не поглядел.


Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 55073
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Онлайн)
Ссылка нерабочая :'(
У меня всё открывается. Попробуйте скопировать её и вставить в адресную строку отдельно.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ссылка нерабочая :'(
У меня всё открывается.

Цитировать
Ошибка!


Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.
Привет от доброго админа, исповедующего философию выборочного доступа

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 55073
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Онлайн)
Привет от доброго админа, исповедующего философию выборочного доступа
Может, вам стоит зайти в свой профиль и присоединиться к группе блогов?  :tss:

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Меня оттуда со скандалом изгнали  :'(

Оффлайн Theo van Pruis

  • Сообщений: 2131
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Селькупы же и друг друга могут не понять.
Да они в любом случае почти вымерли уже все  :(

Оффлайн рекуай

  • Сообщений: 682
  • Пол: Мужской
  • мы пойдём другим путём
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Численность в России — около 4250 чел. (по переписи 2002).
Селькупы живут на севере Томской (1787 чел.) и Тюменской (1857 чел.) областей (в частности, в Ямало-Ненецком АО — 1797 чел.) и в Красноярском крае (412 чел.).
Предположительно с XVII века селькупы разделены на две территориальные группы — южную (нарымскую) и северную (тазовско-туруханскую). Южные (нарымские, или среднеобские) селькупы являются прямыми потомками носителей кулайской культуры, существовавшей в Среднем Приобье в V в. до н. э. — V в. н. э. С этой историко-культурной общностью исследователи связывают происхождение всех народов самодийской языковой подгруппы. Непосредственным преемником кулайцев в Среднем Приобье, по мнению археологов, являлось население, создавшее рёлкинскую культуру (VI—VIII вв. н. э.). Многие элементы хозяйственного уклада, орудий труда и быта релкинцев имеют аналоги с селькупским этнографическим материалом.
Северные селькупы образовались в результате ухода в XVII в. части самодийского населения со Средней Оби на север, в бассейн Верхнего Таза и левого притока Енисея реки Турухан. Окончательное этническое оформление этнографической группы северных селькупов завершилось лишь в XIX веке. Наряду с собственно селькупским компонентом, в состав северных селькупы вошли семьи энецкого, кетского и хантыйского происхождения.
по идее за 400 лет они не могли сильно разойтись, хотя если сравнить с голладским и африкаанс...