Автор Тема: Картвельские языки  (Прочитано 139329 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9136
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Это лазы или все ж чаны?
И. Мегрелидзе. Лазский и мегрельский слои в гурийском.

Оффлайн gorji

  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Это лазы или все ж чаны?
И. Мегрелидзе. Лазский и мегрельский слои в гурийском.

вау.
какие интересные вещицы можно прочесть оказывается в книжках
а где продолжение? оборвались на интересном.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9136
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
На предыдущей странице темы Мжора же выложил ссылку.

Оффлайн gorji

  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
На предыдущей странице темы Мжора же выложил ссылку.

да тут нет этих страниц. пересмотрел и нету там чанов. чисто разбор разных слов из отдельных сфер жизнодейстельности, топоними и тд.
серч тож не находит слов из картинок. записал чан, нол матчиз

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9136
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
да тут нет этих страниц.
:fp: Стр. 49, § 13 "О лазах, чанах и мегрелах" и далее по тексту.

Оффлайн gorji

  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
да тут нет этих страниц.
:fp: Стр. 49, § 13 "О лазах, чанах и мегрелах" и далее по тексту.

нашел  :eat:
там больше ничего уже не было о чанах. просто говорится, что мингрельцев называли лазами. хотя, Птоломей фиксирует там вместе с лазами каких-то манралов. а вот армянская география разделяет Колхиду на вот эти провинции видимо по именам племен.

  "Колхида (Κολχίς)139 т. е. Егер140, находится к востоку от Понтийского моря, близ Сарматии, и сопредельна с Иве-{38}рией и Великой Арменией. Егер разделяется на четыре провинции: Манрили (Μάνραλοι), Егревика (’Εκρηκτική), Лазив (Λάζοι, Lasica), Джанив, т. е. Халдеи"

 по этим двум источникам манралы (прямые предки маргалов-мингрельцев наверно) и лазы были разными этногруппами колхского этноса.

 то есть если современные лазы это чаны, то выходит лазы были какое-то другое племя, которое просто исчезло.

 

да еще автор гурийского слоя точнее там в гурийском, язык имеров тоже связывает с месхами на основании какого-то ученого. как-то не вяжется это с месхами.

и насколько отличаются месхский диалект от картлийского?

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Во-первых вряд ли кто-то стал бы придумывать языческие истории в век "развитого христиаства", когда было объявлено о победе над язычеством :no:.
А во-вторых, например в песнях, все эти боги Харале и Нана-Нани сохранились как-то. Я не думаю, что их записывали.
Например, Снорри Стурлусон - XIII век, а Исландия крещена в 981 году.

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 17995
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
а Исландия крещена в 981 году
Ну так 300 это ведь не 1000 лет-то! Тем более, что и в Грузии через три столетия после крещения тоже можно было  найти язычников, особенно в горах. Триста лет не срок, а вот 1000 лет, да еще и в постоянных войнах за сохранение веры, уже совсем другое.

Оффлайн emons

  • Сообщений: 686
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
А во-вторых, например в песнях, все эти боги Харале и Нана-Нани сохранились как-то. Я не думаю, что их записывали.
Нана и фиалка как то связаны?
Цитировать
Кофе: арабский танец. На монотонном, едва мерцающем фоне (выдержан­ные квинты у виолончелей и альтов) вырисовывается нежная мелодия скрипок. Композитор использовал здесь мелодию грузинской народной колыбельной песни «Иав нана» («Спи, фиалка»), запись которой была им получена от М. М. Ипполитова-Иванова. Это мир «знойной», изысканной и завораживающей лирики медленных восточных танцев. По определению    либреттиста, «сладостная, чарующая музыка».

Сохраняя неизменный басовый фон, композитор обогащает музыку все новыми и новыми красочными подробностями и чудесными мелодическими узорами. В средней части танца появляются изысканные хроматизмы и ха­рактерные для восточной музыки тонкие колебания ладовых оттенков. В ре­призе красиво звучит соединение главной темы (в густом вибрирующем го­лосе струнных) и томных хроматических ходов гобоя: словно одинокий го­лос задумчиво импровизирует на тему песни.
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/efd4338c-222a-fd3e-2c7c-7001f671e346/Tcaikovsky_Shelkunchik.htm

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9136
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Нана и фиалка как то связаны?
:) В смысле рефрен "Нана" и др.-греческое io- "фиалка"?

Оффлайн emons

  • Сообщений: 686
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ммм.. так это просто рефрен, "все эти боги Харале и Нана-Нани", приатаченные к др.-греческой io- "фиалка"  :)

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9136
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
) Я к тому, что груз. ია "фиалка" - грецизм.

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 17995
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
мегрельское "яя" тоже?

Оффлайн emons

  • Сообщений: 686
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Хм, интересный купаж.
Древнегреческая фиалка вкупе с непонятным рефреном породили "мир «знойной», изысканной и завораживающей лирики медленных восточных танцев."
"Кофе: арабский танец."  Еще и арабов Чайковский приплел. :)
А Шемякин так вообще змей углядел. )
https://www.youtube.com/watch?v=FEGd_wQA1uA

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9136
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
мегрельское "яя" тоже?
Грузинизм же. Редупликация.

Оффлайн emons

  • Сообщений: 686
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Еще про рефрены - ranina :)
https://www.youtube.com/watch?v=cWSIyMN_li0
Кстати, там в титрах мультика - редко употребляемое написание буквы "о" - не  ო , а  ㄴ
Откуда возникло такое написание этой буквы?

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1529
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Еще про рефрены - ranina :)
https://www.youtube.com/watch?v=cWSIyMN_li0
Кстати, там в титрах мультика - редко употребляемое написание буквы "о" - не  ო , а  ㄴ
Откуда возникло такое написание этой буквы?


Такую О употребляют в скорописании .
Скриптус вульгарикус  :)


Оффлайн emons

  • Сообщений: 686
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Такую О употребляют в скорописании .
Скриптус вульгарикус  :)
Есть такое дело. Например Л укоротили  так
вместо ლ
А вот О не укоротили, а преобразовали из округлого написания в прямоугольную форму.
 

Оффлайн totarika

  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
если занокартский язык распался в 2-1 тыс. до н.э., то выходи, это в эпоху той колхиды, которую посетили аргонваты.
а это было в 14 веке до н.э.
а если признать колхов картвелами, на что указывают греческие,  а потом еще и европейские путешественники и само местное население,
значит, мжора абсолютно прав.
иберы (которые дали начало грузинам, то есть грузинскому языку) есть потомки колхов, которые перевалили за сурамский хребет, то ли через самцхе потопали на север и основались в будущей иберии. 
но кого они оттуда вытеснили?

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 17995
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
если занокартский язык распался в 2-1 тыс. до н.э., то выходи, это в эпоху той колхиды, которую посетили аргонваты.
а это было в 14 веке до н.э.
а если признать колхов картвелами, на что указывают греческие,  а потом еще и европейские путешественники и само местное население,
значит, мжора абсолютно прав.
иберы (которые дали начало грузинам, то есть грузинскому языку) есть потомки колхов, которые перевалили за сурамский хребет, то ли через самцхе потопали на север и основались в будущей иберии. 
но кого они оттуда вытеснили?
Адыгов. Сто пудов. :tss:
Везде (от Никопсии до Дарубанда)  до картвелов были адыго-абхазы! Это вам любой абхазский ученый-историк скажет, даже тот кого из школы выгнали за неуспеваемость... :smoke:

Оффлайн totarika

  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Tibaren
вот такой вопрос
есть мнение что в грузинском изначально не было звука h (ჰ) ибо встречается только в одном исконно грузинском слове ჰაერი (воздух)
и мне стало интересно, есть такой звук в других картвельских - сванском особенно и занских.
шас смотрю есть в междуметиях, но в сванском словаре вообще не нашел на h, а в вот в лазском есть несколько, но не могу понять это заимствования или исконно картвельские?
несколько турецких слов узнал и не могу разобраться насчет h.

да тут нет этих страниц.
:fp: Стр. 49, § 13 "О лазах, чанах и мегрелах" и далее по тексту.

нашел  :eat:
там больше ничего уже не было о чанах. просто говорится, что мингрельцев называли лазами. хотя, Птоломей фиксирует там вместе с лазами каких-то манралов. а вот армянская география разделяет Колхиду на вот эти провинции видимо по именам племен.

  "Колхида (Κολχίς)139 т. е. Егер140, находится к востоку от Понтийского моря, близ Сарматии, и сопредельна с Иве-{38}рией и Великой Арменией. Егер разделяется на четыре провинции: Манрили (Μάνραλοι), Егревика (’Εκρηκτική), Лазив (Λάζοι, Lasica), Джанив, т. е. Халдеи"

 по этим двум источникам манралы (прямые предки маргалов-мингрельцев наверно) и лазы были разными этногруппами колхского этноса.

 то есть если современные лазы это чаны, то выходит лазы были какое-то другое племя, которое просто исчезло.

нашел в лазских текстах которые изданы в 1974 и записаны речи разных лазов такую вещь.
значит тот с кого записывали различает лазов и чанов.
он говорит, мы лазы, а чаны живут горах. это горные люди.
я читал это https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&v=4DGQVkuJ1p8 и там описывая занское население понта говорится что источники этого края - ризе-хопа-архави и тд различали лазов и чанов. что чаны жили именно в горах, а у моря - лазы.
интересно, что лаз помнил, что в горах кто живет и говорит на лазском (хотя говорит что мы их не понимаем то есть на похожем их языку языке) это чаны, горцы, а сами лазы.
видимо ныне это различие уже стерлесь и горные чаны тоже называют себя лазами.
интересно по греческому источнику лазы жили до супса а в этом ризе архави жили именно чаны.
откуда лазы тама взялись? всегда жили? к ним перешел название многочисленных родственников, которых проглотили грузины? ну сперва на приморских лазов, а шас уже в последнее время и на горных. или так и жили лазы и чаны. одни у черноморского побережья начиная с трабзона, а вторые чаны.
чанов жалко  :(
хороший был народ.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9136
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Tibaren
вот такой вопрос
есть мнение что в грузинском изначально не было звука h (ჰ) ибо встречается только в одном исконно грузинском слове ჰაერი (воздух)
и мне стало интересно, есть такой звук в других картвельских - сванском особенно и занских.
шас смотрю есть в междуметиях, но в сванском словаре вообще не нашел на h, а в вот в лазском есть несколько, но не могу понять это заимствования или исконно картвельские?
несколько турецких слов узнал и не могу разобраться насчет h.
Фонема /h/ восстанавливается на ПК уровне, но её частотность в разных позициях не одинакова.

Оффлайн totarika

  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Tibaren
вот такой вопрос
есть мнение что в грузинском изначально не было звука h (ჰ) ибо встречается только в одном исконно грузинском слове ჰაერი (воздух)
и мне стало интересно, есть такой звук в других картвельских - сванском особенно и занских.
шас смотрю есть в междуметиях, но в сванском словаре вообще не нашел на h, а в вот в лазском есть несколько, но не могу понять это заимствования или исконно картвельские?
несколько турецких слов узнал и не могу разобраться насчет h.
Фонема /h/ восстанавливается на ПК уровне, но её частотность в разных позициях не одинакова.
в каких словах можешь конкретно назвать?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9136
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
в каких словах можешь конкретно назвать?

Фенрих 2007

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 36178
  • Пол: Мужской
  • ^^^^^^^^^^^
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
есть мнение что в грузинском изначально не было звука h (ჰ) ибо встречается только в одном исконно грузинском слове ჰაერი (воздух)
Оно точно исконное? Уж очень на древнегреческое с тем же значением похоже. Прямо идентично, кроме обычного грузинского -и на конце.

Оффлайн totarika

  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
есть мнение что в грузинском изначально не было звука h (ჰ) ибо встречается только в одном исконно грузинском слове ჰაერი (воздух)
Оно точно исконное? Уж очень на древнегреческое с тем же значением похоже. Прямо идентично, кроме обычного грузинского -и на конце.

правильное замечание.
haeri точно что может не исконно грузинское слово.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9136
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
haeri точно что может не исконно грузинское слово.
Совсем не грузинское.

Цитировать
есть мнение что в грузинском изначально не было звука h (ჰ) ибо встречается только в одном исконно грузинском слове ჰაერი

Как быть с превербами?



Оффлайн Таму

  • Сообщений: 1024
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Наткнулся на такой источник- 13. Зеда Лиса. Знаурский район.
X век. Строительная надпись Фебронии.
Выполненная шрифтом "асомтаврули" пятистрочная надпись
высечена над южной дверью церкви, пристроенной к
крепости. Надпись датируется по палеографическим признакам.
"Волею Божьей я, Феброния, дочь Туало, построила эту
святую церковь, освятила ее, чтобы Господь хранил брата моего
Абулета...".
[Корпус 1980, 190]
Интересно, в оригинале именно тУало? Там "у"?

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 17995
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
А что тут такого? Туали это древнегрузинская форма современного слова Твали- глаз.
Цитировать
უკუეთუ თუალი შენი
Матф. 3:29

Мож косой был, вот и назвали "глазом". Сейчас таких в Грузии "снайпером" называют.  ;D  А может еще че... :donno:  Туало это форма звательного падежа слова Туали. В таком виде имена в восточной Грузии сохраняются и в именительном: Михо, Габро, Андро...

Оффлайн Таму

  • Сообщений: 1024
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
а в каком веке туа перешло в тва?

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 17995
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
переход с древнегрузинского на современный -период 17-18 веков. Но некоторые анахронизмы сохраняются в диалектах.

Оффлайн Таму

  • Сообщений: 1024
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я реально не в теме. Интересует конкретный фонетический момент. Двали- всегда двали, а  твалеби ещё недавно были туалеби,
 или как?

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 17995
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
вообще-то фамилии это примерно 15-16 век. не так уж далеко. Грузинские книги же писались не только в Тбилиси, а так же в Иерусалиме и Афоне. Так что единого "времени перехода" фактически нет. Все начал Саба.
Да и не все современные В обязательно УА в древнегрузинском. :no:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9136
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Двали- всегда двали,
Ещё в 16-17 в. в письменных памятниках фстречаются формы Дувалети, дуални.

Оффлайн Таму

  • Сообщений: 1024
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
то есть дуални- более архаичная и имевшая хождение в грузинском форма?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9136
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Да.

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 17995
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
вы про двалети. я думал про фамилию Двали. ;D
Цитировать
ხოლო არაგს დასავლით, რომელ არს მდინარე ლომეკი და აწ თერგი, რომელი დის ხევიდამ კავკასთა შინათა, უწოდა დუალეთი

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46104
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
я думал про фамилию Двали
Одинли, Двали, Трили, Четырели - и все грузины? ;D
А почему Двали, а не Двалидзе или Двалишвили, например? :what:

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 17995
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Одинли, Двали, Трили, Четырели - и все грузины? ;D
:donno:
Есть такие фамилии. Двали, Роква, Лашхи...

на счет Двалети. Вот какой титул был у Царя Имерети Александра III
Цитировать
Царь-царей, всея Имерети, Апхазети, Сванети, Двалети; завоеватель Осети истинный царь-царей
http://www.amsi.ge/istoria/div/dvaleTi.pdf

То есть Двалети часть Имерети, а Осети- завоеванная земля.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9136
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А почему Двали, а не Двалидзе или Двалишвили, например? :what:
Есть и Двали, и Двалишвили, Месхи и Месхишвили, Мегрели и Мегрелишвили...

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 17995
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Есть и Двали, и Двалишвили, Месхи и Месхишвили, Мегрели и Мегрелишвили...
Все так, но это побочные ветви. Оригинал- Двали, Месхи, Абхази...
зы. У нас тут композитор Ника Меманишвили вдруг стал Николоз Рачвели  на кой ему это понадобилось? Все и так знали, что он рачинец...:donno:

Оффлайн Haimareiks

  • Сообщений: 120
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древняя страна картвелов (грузин "в широком смысле") - "Санети", распалась на княжества.
Впоследствие преобладающими во власти были то карты, то мингрелы.
В мингрельском же царстве - "Иберии", права на трон получали, то чаны (Лазика), то мингрельцы (Эгриси).
В позднем средневековье цари Картлии разделили мингрелию и лазистан.
Захватившие территорию переселенцы получили название гуров.
В 5 веке нашей эры святой Георгий крестил грузин, в честь которого мы их так и называем "георгианцы".
Возможно в связи с тесными культурными связями с Абхазией (Абжуа, однажды князь Мурзакан даже возглавил

грузию в востании против византийских царей) картвельская фонетика имеет сходный вокализм. Примечательно

также наличие звука ю, чередующегося с и, как в новогреческом.
Сванская фонетика - типична для всех южнокавказских языков. Впрочем, как и все остальные, грузинско-

занские языки, звучание сванское выделяет склонность к стечению согласных в начале (только конце) слов 

(гармонические сочетания согласных), причем основной вид таких сочетаний т.н. ЦК-сочетания, т.е.

сочетания зубных с гортанными - причем в сванском языке - в противоположность грузинскому, мингрельскому

и чанскому, эти сочетания бывают, как гомоорганные (шт,шд), так и различной степени звонкости -

сочетания средних со звонкими (шд,шг,сг,хв,тв). Однако в сванском имеется более развитой вокализм, что,

возможно характеризуется его соседством с другими, не южнокавказскими, языками. Вторичной степени

явление - сохранение звуков h,', противопоставляющее сванский QXАРИ - qари (произносится в мингрельском

как к в слове ИРАК), и выделяющее его консонантизм как самый древний.
Чанский язык (по-старому - диалект мингрельского) в этом {h,'} сходен со сванским.
Некоторые отечественные авторы, например с исчезнувшего сайта darbazi.info - рассуждая о сванской и

мингрельско-чанской транслитерации, сравнивают умляут `` и долготу -, с бесконечными диакритическими

значками, сведенными в чеченских "национальных" модификациях латиницы.
Произношение звуков в целом таково: п, т, к - обычные; тц - ц (придыхательное).
Рядом с архаичностью, у мингрельско-чанского вокализма появляется подъём: me=ma;coli=chili.
Дифтонгизация гласных хорошо сохранилась в древне-литературном грузинском языке, где чередуются:
о-ва (сравни абхазско-адыгские) *комши-квамши(*-поправьте если нет слова)
у-ве (адыгабзэ) картули-картвели
в-ви. картвели-картв*иели(*-незасвидетельствовано)
В сванском дифтонгизация происходит немного по-другому: ве-ё,ви-ю, что обычно связанно с

монофтонгизацией - началом процесса редукции, в свою очередь который вызвал гортанный (а-о) и

палатальный (а-э) умляуты. Эти черты ("умляут", монофтонгизация) характерны и для мингрельского.
Занское полногласие - позволило сохранить почти в неизменности консонантно-вокалический состав корня.
Равно те же чередования можно проследить и диалектически: Сенак-Зугдиди.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46104
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древняя страна картвелов (грузин "в широком смысле") - "Санети", распалась на княжества.
Диаоха и Колхида, возможно, даже не пракартозанские, а всего лишь предковые к занским народам.
Так что, предки грузин могли попозже войти в цивильный мир, а сваны долгое время были горными варварами. :umnik:

(wiki/en) Pharnavazid_dynasty вот вроде бы первая "грузинская" династия царей, да и то вроде бы иранского происхождения. :what:

Оффлайн Haimareiks

  • Сообщений: 120
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
вернее q как в ИРАК

а сваны долгое время были горными варварами. :umnik:

(wiki/en) Pharnavazid_dynasty вот вроде бы первая "грузинская" династия царей, да и то вроде бы иранского происхождения. :what:
Вполне соответствует наличию свано-северокавказских слов, которые не могли быть заимствованы в период существования сванов за пределами чегема и черека

у Геродота имеется два названия kolkhosuannoi и suanomeskhoi