Автор Тема: Числительные в ваших конлангах  (Прочитано 22893 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн imhiko

  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
1 – дi [ди]
2 – дwэ [дуэ]
3 – фрэ
4 – тшэ
5 – фi
6 – сfа [суа]
7 – жi (ж смягчяется)
8 – тfi [туи]
9 – нɣе [нье]
0 – ро
Числа меньше 1000 читаются по цифрам с ударением на последний слог. Если число больше 1000, то оно разбивается на группы по ти цифры с конца (как в общем-то обычно и делается при записи). Каждые три цифры опять же читаются в одно слова, но после тысяч ставится "шя" (читается как [ща]), после миллионов лɣя [лья], после миллиардов "дра" (все эти частицы безударные). Если число большое, что эти формальности отпадают и оно просто читается группами по три цифры. Их можно разделять предлогом "прэ" (перед) для удобства восприятия на слух, но это не обязательно.

Оффлайн zilant

  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
1 un
2 du
3 tri
4 car
5 pet
6 ses
7 sem
8 ok
9 nin
10 dek
100 sento

На YT(Yañı Türkçe)
Bir
Eki
Üç
Tört
Beş
Altı
Yeti
Segiz
Toğız
On
Yigirmi
Otız
Qırq
Elli
Altmış
Yetmiş
Seksen
Toqsan
Biñ
На slavanskiy :
Jedin
Dva
Tri
Četire
Pjat
Šest
Sem
Vosem
Devat
Desat

На Ортатюрке (Б.Р. Каримова):
Bir
Ìki
Üç
Dört
Beş
Altı
Yedi
Sekiz
Toğuz
On
Yigirmi
Otuz
Qırq
Elli
Altmış
Yetmiş
Seksen
Toqsan
Yüz

Оффлайн Fobee

  • Сообщений: 302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
На кленавском языке.


1 - edi
2 - hoto
3 - gilom
4 - nivi
5 - oot
6 - aas
7 - ees
8 - nols
9 - hens
10 - zis

Разряды:
десятки - zis/ziisч
сотни - hvet/hveet
тысячи - esnum/eesnum.

11- zis oh edi.
25 - hoto zis oh oot.
179 - hvet oh ees ziis ohens.
2016 - hoto eesnum oh zis oh aas.

Порядковые числительные образуются послелогом oot после цифры или последнего слова числительного.
Количественные иногда помечают послелогом kaat (опционально), если из контекста неясно.

2016 год - 2016 oot vijohsup или hoto eesnum oh zis oh aas oot vijohsup
10 негритят - Zis afliikaj keelsup или Zis kaat afliikaj keelsup

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 55209
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Люди, говорящие на языке мага, пока знают только три числительных: so (один, раз, одинокий, единый), mí (два, вдвоем, пара) и ku (три). :)
Не очень информативно, но для порядка фиксирую тут.

Оффлайн VladKreml

  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ноль - nol
один - an
два - te
три - zi
четыре - vour
пять - fi
шесть - lan
семь - swek
восемь - ei
девять - nin
десять - gen
сто - xek
тысяча - genxek
миллион - mend
миллиард - ventur
Остальные числительные образуются по такой схеме:
одиннадцать=десять + один=genan
двенадцать=десять+два=gente
двадцать=два+десять=tegen
тридцать=три+десять=zigen
двести=два+сто=texek
Порядковые числительные:
an'z
te'z
zi'z
и т.д., с прибавлением 'z.

Оффлайн Mona

  • Сообщений: 398
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если делаем апостериорный европейский язык с априорной грамматикой, как бы вы примирили латинские корни числительных с греческими?

Пусть ЧД (что это?!!) упражняется так, чтобы его хотя бы гуглотраслятор понимал.

дык все понятно, а "гуглотраслятор" нам не указ :-)

Оффлайн Craftist

  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поскольку мой конланг задумывался как международный язык, в нем обычная десятичная система счисления.

Цифры от 1 до 10 названы приблизительно как в эсперанто:
один: un
два: du
три: tre
четыре: for
пять: pet
шесть: ses
семь: deŭ
восемь: okta
девять: neŭ
десять: doŭ

Числа от 11 до 19 образуются так: do + (1, 2, 3, ..., 7, 8 (без буквы o), 9):
одиннадцать: doŭn
двенадцать: dodu
тринадцать: dotre
четырнадцать: dofor
пятнадцать: dopet
шестнадцать: doses
семнадцать: dodeŭ
восемнадцать: dokta
девятнадцать: doneŭ

Числительные 20, 30, 40, ..., 70, 80, 90 образуются так: (1, 2, 3, ..., 7, 8, 9) (ну почти во всех случаях) + doŭ (десять):
двадцать: dudoŭ
тридцать: tredoŭ
сорок: fordoŭ
пятьдесят: pettoŭ (тут pettoŭ потому что так звучит лучше (сингармонизм))
шестьдесят: pecoŭ (просто sesdoŭ/sestoŭ не очень звучит)
семьдесят: dedoŭ (ну не deŭdoŭ же)
восемьдесят: oktadoŭ
девяносто: nedoŭ (ну не neŭdoŭ же)

Сто - (un) hunde (hundi если не одна сотня)
Числа 200, 300, ..., 900 образуются так: (1, 2, 3, ..., 9) + hundi:
сто: un hunde
двести: du hundi
триста: tre hundi
четыресто: for hundi
пятьсот: pet hundi
шестьсот: ses hundi
семьсот: deŭ hundi
восемьсот: okta hundi
девятьсот: neŭ hundi

Тысяча - mile (mili если не одна тысяча)
Числа 2000, 3000, ..., 9000 образуются так: (1, 2, 3, ..., 9) + mili: du mili, ses mili

Миллион - leme (lemi если не одна миллион)
Числа 2 000 000, 3 000 000, ..., 9 000 000 образуются так: (1, 2, 3, ..., 9) + lemi: du lemi, ses lemi

Миллиард - bile (bili если не однин миллиард)
Числа 2 000 000 000, 3 000 000 000, ..., 9 000 000 000 образуются так: (1, 2, 3, ..., 9) + bili: du bili, ses bili

Количественные числительные образуются добавлением суффикса (a)n:
один: un
первый: unan
два: du
второй: dun
три: tre
третий: tren
сто: un hunde
сотый: unan hunde (в составных числительных суффикс добавляется к числу, а не к слову)
триста: tre hundi
трехсотый: tren hundi

Также приведу цитату из файла с грамматикой:
Цитата: Файл с грамматикой конланга
Суффикс собирательного числительного: -(a)ĝi
два: du
двое: duĝi

Суффикс мультипликативного числительного: -(a)kki
два: du
двойной: dukki

Оффлайн Santolege

  • Сообщений: 104
  • Fiderasie Vaaktarie
    • Просмотр профиля
    • Мир Федерации Вактария
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ёlonds lingue (эландский язык из Федерации Вактария).

0 nool, nul, nughten (ноол, нул, нугхтэн)
1 aїne (айнэ)
2 swaїne (свайнэ)
3 draїne (драйнэ)
4 fir (фир)
5 fuur (фуур)
6 sigs (сигс)
7 sevfen (сэвфэн)
8 oktaїne (октайнэ)
9  naїne (найнэ)
10 tiren (тирэн)
100 huundret (хуундэрт)
1000 sausände (саусяндэ)


Оффлайн Валентин Н

  • Сообщений: 32607
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Одни айны — дэсу!

Оффлайн Santolege

  • Сообщений: 104
  • Fiderasie Vaaktarie
    • Просмотр профиля
    • Мир Федерации Вактария
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)

Оффлайн Joris

  • Сообщений: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Просмотр профиля
    • Грамматика языка суахили
    • Личное сообщение (Оффлайн)
oka gami
1-99
0yeza
1ast11astust
2syeto12asyeto20syetu
3los13aslos30lostu
4givi14azgivi40yudu
5govi15azgovi50goudu
6éya16astuya60eidu
7mast17asmast70mastu
8et18astut80ettu
9ober19astuber90oudu

в сочетании с именами существительными без определенного артикля с числительными от 2 до 9 используются особые сокращенные формы, на которые падает ударение
2 — sye- (либо форма двойственного числа (не у всех существительных) на -to
3 — lo-
4 — yu- (giv- → giu- → gyu- → yu-)
5 — gou- (←gov-)
6 — ei (← éy-)
7 — ma-
8 — e- (+ удвоение согласного либо ef→epp, ev→ebb, es→est, ez→ezd, eh→ekk, ew→ebb, ey→egg, e+гласный→ezz)
9 — ou- (← ob-)

пример со словами dutsne (100), paki (1000), havo (1000000)
dutsne, syedutsne (dutsneto), lodutsne, yudutsne, goudutsne, eidutsne, madutsne, eddutsne, oudutsne
paki, syepaki (pakito), lopaki, yupaki, goupaki, eipaki, mapaki, eppaki, oupaki
havo, syehavo, lohavo, yuhavo, gouhavo, eihavo, mahavo, ekkavo, ouhavo

с определенным артиклем e употребляются обычные формы мн.ч.: los e waguru (три человека), et e kamâm (восемь рыб)

в составных числительных последнее слово присоединяется с помощью предлога o «с» либо союза eve «и»:
yudu o los / yudu eve los 43

последнее число единиц присоединяется так же, как и отдельные единицы: yudu o (eve) lowaguru «43 человека»

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 25925
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
2 syeto    12 asyeto    20 syetu

Слишком похоже звучит. Народ будет путаться.
А ударение куда падает?

Оффлайн Joris

  • Сообщений: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Просмотр профиля
    • Грамматика языка суахили
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Слишком похоже звучит. Народ будет путаться.
типа на нем кто-то говорить будет, ага :smoke:
А ударение куда падает?
на sye

Оффлайн wandrien

  • Сообщений: 4707
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Слишком похоже звучит. Народ будет путаться.
В натлангах и не такое путают.  :)
Особо мне нравится в русском языке неразличимость "мне" и "не" в шумной обстановке. Смысл фразы может измениться на противоположный.  :what:

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 25925
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А я однажды билет на неправильное время купил из-за сходства слов "девять" и "десять". Кто додумался та соседние числительные назвать? "Семь" и "восемь" тоже дурная идея, но там хотя бы ударение помогает.

Оффлайн wandrien

  • Сообщений: 4707
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
Знакомый вызывал такси на улицу Железнодорожников в центре города, а такси уехало на улицу Железнодорожную в посёлок Овинный.
Мы вчера заказывали пиццу на улицу Бийскую, а пицца уехала на улицу Вильского в противоположный конец города.  :o

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 25925
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
Я в том же Красноярске раньше билеты на автобус покупал. С одного вокзала отходили автобусы на Дивногороск, Зеленогорско и Железногорск. В беглой речи кассирши они звучали как Дзиўнагорск, Зиўнагорск, Джиўнагорск.




Оффлайн Joris

  • Сообщений: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Просмотр профиля
    • Грамматика языка суахили
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну надо же кто пожаловал!
а вы попробуйте создать тему в этом разделе с каким-нибудь конлангом — вам обязательно напишут в тот же день или через день

Оффлайн klangtao

  • Сообщений: 1195
  • Пол: Мужской
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
    • ICQ клиент - 392467272
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Vendan bila.

Число 1, оно же неопределённый квазиартикль, является определением к существительному единственного и множественного (в значении "некие") числа, склоняясь как прилагательное с основой на a- (но с нулевым окончанием для ед.ч. м.р.) и согласуясь с существительным по роду и числу:

        M       F
Sg.
Nom.   in      ina
Gen.   ina     inas
Dat.   ino     ine
Acc.      inan
Pl.
Nom.   ine     inas
Gen.      inan
Dat.      inamas
Acc.      inans


Средний род отличается от мужского совпадением формы Nom.Sg с Acc.Sg, а Acc.Pl - с Nom.Pl.

Числа 2-9 и остальные не оканчивающиеся на 0 или 1 (кроме -11), служат определениями к существительному множественного числа и имеют общую форму номинатива и аккузатива:

2 - dvi, 3 - tri, 4 - ceturi, 5 - penci, 6 - sexi, 7 - septin, 8 - astin, 9 - nevin

В генитиве к ней добавляется окончание -an, в дативе -mas.

Порядковые числительные I - IX согласуются с определяемым по числам и родам (указаны только в форме женского рода номинатива,  склоняются по той же парадигме, что указано выше, только с обычным окончанием -as для мужского рода единственного числа):

I - pirma, II - antra, III - tirta, IV - cetvirta, V - pencta, VI - sexta, VII - sepma, VIII - asma, IX - nevinta

Разрядные числительные desin - 10, sin - 100, tusin - 1000 и кратные им морфологически являются существительными-счётными единицами, управляющими в Gen.Pl: desin pirstan - десять пальцев, trisin spartan - триста спартанцев. Склоняются как основа на -in (и как все существительные этого класса, относятся к среднему роду):

          100
       Sg.    Pl.
Nom.  sin    sina
Gen.  sines  sinan
Dat.  sini   sinmas
Acc.     = Nom.


Порядковые (Nom.Sg.F) - desimta, simta и tusimta соответственно.

Числительные второго десятка образуются с помощью предлога na + desin (в Acc.):

11 inadesin
12 dvinadesin
13 trinadesin
...
18 astinadesin
19 nevinadesin

Несмотря на конечное -desin, не управляют определяемыми существтельными, а согласуются с ними, склоняясь по образцу числительных 7-9.

Числительные, кратные разрядным, фактически представляют собой слитые словосочетания с названиями разрядов в качестве определяемых существительных:

20 dvidesina  (< dvi desina)
30 tridesina
...
500 pencisina
600 sexisina
...
8000 astintusina
9000 nevintusina

10-999 тысяч обозначаются неслитыми словосочетаниями.
Millona, billona etc - счётные существительные женского рода, управляющие так же, как *sina.

Части составных числительных примыкают без союзов, при образовании порядкового меняется только последняя: 1968-ый - tusin nevinsina sexidesina asmas.

Порядковые числительные без определяемого слова в женском роде служат названиями знаменателей дробей (с подразумеваемым delita - чаcть, доля): 1/2 - ina antra, 2/3 - dvi tirtas, 0.5 - penci desimtas.

Собирательные числительные (двое, трое), управляющие определяемым так же, как разрядные, и служащие названиями цифр (единица, двойка), образуются от числительных первого десятка с помощью -(e)tan (-e только с основами на -n): inetan, dvitan, tritan etc. Склоняются по среднему роду основы на -a.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 25925
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Средний род отличается от мужского совпадением формы Nom.Sg с Acc.Sg, а Acc.Pl - с Nom.Pl.

Вы бы уточняли, в пользу какого падежа уподобление идет.

Оффлайн klangtao

  • Сообщений: 1195
  • Пол: Мужской
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
    • ICQ клиент - 392467272
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Средний род отличается от мужского совпадением формы Nom.Sg с Acc.Sg, а Acc.Pl - с Nom.Pl.

Вы бы уточняли, в пользу какого падежа уподобление идет.
Мне казалось, сформулировано однозначно: если "(а) совпадает с (б)", значит, (б) употребляется вместо (а).
Ну вот, уточнил.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 25925
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Т.е. в разных числах уподобление происходит в разных направлениях?

Оффлайн klangtao

  • Сообщений: 1195
  • Пол: Мужской
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
    • ICQ клиент - 392467272
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Т.е. в разных числах уподобление происходит в разных направлениях?
Да.

Оффлайн Бекзод джан

  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
 1 ик, 2 ду, 3 чин
Душман огда!)-Пришел враг!
 4 чор, 5 панж, 6 чес
Хабардор!-Берегись!
7 сот, 8 от, 9 ну
Тамом ҳогде..Тебе конец.!
10 лас
Ма дар, диё мазоқ сей!-Не бойся это было шутка;)

Оффлайн Mykolas

  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
1 grunt  8 grunteg    15  gruntev 22 gruntem   29 grunted  36 grunteh  43 grunter 54 gagrunt   57 gagrunteg
2 vront  9 vronteg     16 vrontev  23 vrontem    30 vronted  37 vronteh  44 vronter  53 gavront  58 gavronteg
3 muod 10 muodeg 17 muodev 24 muodem   31 muoded 38 muodeh 45 muoder 52 gamuod 59 gadeateg
4 deat   11 deateg    18 deatev    25 deatem     32 deated    39 deateh   46 deater    53 gadeat          ....
5 houn  12 houneg   19 hounev   26 hounem   33 houned   40 houneh  47 houner  54 gahoun  344 grunt grunt
6 rihte   13 rihteg      20 rihtev      27 rihtem       34 rihted      41 rihteh     48 rihter     55 garihte          .....
7 late     14 lateg       21 latev        28 latem        35 lated       42 lateh       49 later       56 galate    2402 grunteg grunt

Оффлайн Mona

  • Сообщений: 398
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если мы делаем международный язык, как примирить между собой латинские и греческие числительные. Ваши варианты:::

Оффлайн Валентин Н

  • Сообщений: 32607
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А почему не китайские и армянские?

Оффлайн Mona

  • Сообщений: 398
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Пентагон знают все, и русские, и армяне. Гексаэдр тоже. Квартет с квинтетом, ду-ализм с би-сексуальностью... И т.д. и т.п. Об чем вопрос-то?

Оффлайн klangtao

  • Сообщений: 1195
  • Пол: Мужской
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
    • ICQ клиент - 392467272
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если мы делаем международный язык, как примирить между собой латинские и греческие числительные. Ваши варианты:::
Греческие - количественные, числительные - порядковые и, как следствие, название знаменателей.
Они уже давно примирены именно таким способом в метрической системе для образования производных единиц разрядностью ±10-1000.
Осталось обобщить на остальные.
Вариант - на первой странице темы (для числительных первого десятка принцип выдержан только фрагментарно, фактически только для пятёрки, чтобы сохранить латинские пары):
Interlingu

Количественные и порядковые числительные первого десятка, а также названия порядков и разрядов супплетивны:

1   un   prim
2   du   secund
3   tri   tert
4   quadr   quart
5   pent   quint
6   sex   sext
7   sept   septim
8   oct   octav
9   nov   nonn
10   dek   decim
100   hect   cent
1000   kil   mill

(NB: dek - единственное слово в языке, где k стоит не перед передним гласным или j. Это сделано во избежание его смешиваания на письме с decim, в устной речи [дэк] vs. [дэчым])

Далее - регулярно:

1,00E+006   million   millionesim
1.00E+009   billion   billionesim
1.00E+012   trillion   trillionesim

Внутри разряда количественные числительные образуются позиционно, то есть названия единиц просто объединяются в том же порядке, что и цифры: 325 = tridupent, 84 = octquadr, 713 = septuntri. В речи на стыке согласных между корнями произносится ə, но орфграфически это не обозначается.

Если какой-то из порядков разряда пуст (в цифровой записи стоит 0), он заполняется названием старшего порядка: 508 = penthectoct, 710 = septundek, 30 = tridek, 400 = quadrhect.

Если число или разряд начинается с единицы, она также заменяется названием разряда, теперь уже своего (потому что un - неопределённый артикль, который перед числительным придаёт ему значение "приблизительно"): 17 = deksept, 128 = hectduoct.

Если идут две одинаковые цифры, первая из них заменяется bi: 277 = dubisept, 449 = biquadrnov, 88 = bioct, 666 = sexbisex, но 113 = hectuntri по общему правилу.

Название старших разрядов произносятся и пишутся отдельно после их значений: 5000 = pent kil, 3 822 476 = tri million octbidu kil quadrseptsex. Если названия рязрядов употребляются в значении счётных групп, значение которых точно неопределено, перед ними ставится un: четырнадцать условных тысяч = dekquadr un kil. Подбными псевдоразрядами могут служить любые числительные, которые в таком случае отделяются союзом di: 70 = septdek, семь десятков = sept di dek, три пары = tri di du, две дюжины = du di dekdu, пять приблизительных стен, центурий = pent di un cent, ~500 = un pentcent.

Порядковые числительные образуются путём замены последнего члена цепочки (будь то "цифра", название порядка или разряда) на аналог из второго столбца: 125-ый = hectduquint, 810-ый = octdecim, пятитысячный = pentmill (NB: разряды в этом случае пишутся слитно со значением).

Знаменатели дроби образуются от порядковых числительных с помощью союза pro, которым и присоединяются к знаменателю: 1/3 = un pro tert, 0,5 = pent pro decim, 17% = deksept pro cent. Этим же союзом могут присединяться и количественные числительные к количественным или прядковым: un pro hect = один из ста, tert pro dudek = третий из двадцати.

Степень числа обозначается словом gradu 'степень' после которого указывается её показатель, количественным числительным или, для корней, порядковым: 5^2 = pent gradu du, v5 = pent gradu second = (second) radic pent

И количественные, и порядковые числительные ставятся непосредственно перед существительным, вернее, перед его артиклем, который в этом случае обязателен. Это способствует их распознанию в речи в качестве числительных. Порядковые числительные могут ставиться после существительного, как любые прилагательые, если указывает в данном случае не только на место объекта в ряду, но и на его дифференцирующий признак (в целом аналогично русскому языку - ср. "урок второй", "Людовик XIV"). В этой же позиции употребляются местоименные числительные quiv - столько, tiv - столько, tautiv - столько же и т.д. по корреляционной таблице, а также слова тип prot - начальный, eschat - последний.

Артикль при количественных числительных ставится в единственном числе. Если же он стоит в множественном, значит числительное исчисляет не сами объекты, а их группы. Могут также употребляться счётные или измерительные единицы - существительные без артикля: du le barril di aqu - две бочки с водой, du barril l'aqu - две бочки воды.

С помощью обычных суффиксов образуются адъективные значения, а с частицей men после прилагательного - адвербальные (опять же регулярный способ образования наречий):

  • количественное числительное +al (или алломорфы, зависящие от последнего согласного осоновы)= x-ной / x-кратно (подряд); +iс = в x экземплярах / всего x-жды
  • порядковое числительное +al = (сгрупированный) по x; +ic = x-ый (раз) из х, то есть последний в ряду.

Для 1-4 колич.+al имеются нерегулярные синонимы: unar = unitar, dual = binar, trial = trinitar, quadral = tetr.
Но в принципе сейчас бы я добавил греческие числительные как минимум ещё для 6 и 7.

с би-сексуальностью...
bi(n) в интерлингу - артикль двойственного числа, от него упомянутое выше прилагательное binar.

Оффлайн Mona

  • Сообщений: 398
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
octquadr, вероятно, содержит кластер согласных звуков [ktkw]. Увидел комментарий про "шва" между согласными - это ж сколько слогов в таком слове выйдет!..

[Вспоминается поездка в Камбоджу, где тетки ходили по пляжу и предлагали "масА, масА", т.е. массаж. Т.е. им даже не взрывной согласный звук на конце слова выговорить затруднительно]

И да, в эсперанто, например, достаточно выучить дюжину корней, чтобы любое число составить, а тут - в два раза больше. Чем таким порядковые числительные заслужили отдельного набора корней?

Оффлайн klangtao

  • Сообщений: 1195
  • Пол: Мужской
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
    • ICQ клиент - 392467272
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
octquadr, вероятно, содержит кластер согласных звуков [ktkw]. Увидел комментарий про "шва" между согласными - это ж сколько слогов в таком слове выйдет!..
В актуальной версии там штатно ставится на письме апостроф между "цифрами" (но не перед -dek / -decim, -hect / -cent). И окончание местоименных числительных давно не -iv, а -ant.
Ну, а сколько слогов? Максимум шесть - при двухсложном конечном порядковом и шва на обоих стыках...
Без кластеров вообще международная лексика исказится до такой неузнаваемости, что проще не заморачиватьмя с апостериорностью )))))))))

Чем таким порядковые числительные заслужили отдельного набора корней?
Интернациональностью (причём более высокой, чем количественные).
А делать количественные из латинских порядковых - извращение всё же.

Оффлайн Mona

  • Сообщений: 398
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
>Без кластеров вообще международная лексика исказится до такой неузнаваемости

Это смотря какие правила чтения для кластеров придумать.

>А делать количественные из латинских порядковых - извращение всё же.

А это кто делает?

Я-то вообще полагаю, что закрытые подсистемы языка вполне себе могут быть априорными. Апостериорность полезна лексике, т.к. легче учить. А систему местоимений, числительных и, возможно, некоторых других классов слов было бы легче выучить в априорном, схематическом варианте.

Да, пусть будут слова квинтет и пентаграмма, но слово "пять" может быть с потолка, а "пятый" - производным от него.

Впрочем, даже в априорных схемах можно как бы намекать на апостериорные элементы, подобно тому, как в эсперанто вопросительно-относительные местоимения начинаются на k, а указательные - на t.

Оффлайн basta

  • Сообщений: 2847
  • Пол: Мужской
  • эксгуматор заброшенных тем
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
>Без кластеров вообще международная лексика исказится до такой неузнаваемости

Это смотря какие правила чтения для кластеров придумать.

>А делать количественные из латинских порядковых - извращение всё же.

А это кто делает?

Я-то вообще полагаю, что закрытые подсистемы языка вполне себе могут быть априорными. Апостериорность полезна лексике, т.к. легче учить. А систему местоимений, числительных и, возможно, некоторых других классов слов было бы легче выучить в априорном, схематическом варианте.

Да, пусть будут слова квинтет и пентаграмма, но слово "пять" может быть с потолка, а "пятый" - производным от него.

Впрочем, даже в априорных схемах можно как бы намекать на апостериорные элементы, подобно тому, как в эсперанто вопросительно-относительные местоимения начинаются на k, а указательные - на t.
+1

Оффлайн az-mnogogreshny

  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Появилась идейка как гипотетическом минималистическом языке с помощью пяти слогов назвать все возможные положительные числа. Если её уже кто-то высказал, прошу извинить. Всю тему не читал.

Итак, у нас есть всего три числа. Допустим:
0 - LI
1 - WA
2 - TU
И дополнительно вводим еще два слова:
"+3" - SI
"+6" - KA
Получаем следующий числовой ряд
3 (0+3) LISI
4 (1+3) WASI
5 (2+3) TUSI
6 (0+6) LIKA
7 (1+6) WAKA
8 (2+6) TUKA
9 (+3+6) SIKA

Все числа от 10 до 999 получаем простым перечислением цифр. Например:
10 WALI
13 WA LISI
328  LISI TU TUKA

Тысяча:

+3 0 (то есть, число с тремя нулями) SILI
1000 WA SILI
2000 TU SILI
7000 WAKA SILI

Миллион
+6 0 KALI
8000000 TUKA KALI



Оффлайн Валентин Н

  • Сообщений: 32607
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А не проще ли это в виде троичной системы оформить?

Оффлайн az-mnogogreshny

  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
"А не проще ли это в виде троичной системы оформить?"

Ну вот, срочно понадобилось сказать фразу: "автобус № 586". Не каждый сразу сможет в уме пересчитать это в троичную систему.

Оффлайн Валентин Н

  • Сообщений: 32607
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Напомнили, Пюфон когда-то предлагал интересный способ названия чисел, основанный на простом перечислении цифр.
На нечётных позиях цифра обозначается гласным звуком, на чётных согласным.
Например
1234567890
аоуэыяёюеи
бвгджзклмн
Соответственно: 1=а, 11=аб, 111=аба итд 655306=яжыгиз.
Конечно тут надо учитывать фонетику, что на конце звонкие оглушаются, что Ы и И после Ж будут звучать одинаково и подобрать другие согласные, но вы поняли.

"А не проще ли это в виде троичной системы оформить?"

Ну вот, срочно понадобилось сказать фразу: "автобус № 586". Не каждый сразу сможет в уме пересчитать это в троичную систему.
Убедили.

Оффлайн az-mnogogreshny

  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Тоже годный вариант. Только пугает меня такое разнообразие гласных. В безударных позициях они будут не очень хорошо различимы на слух.

Ещё по поводу троичной системы. Допустим, в сложных случаях (автобус 586) можно в троичной форме назвать каждую из цифр: WATU WAWA WALI. В принципе, годный вариант. Минус тут в том, что девятка уже будет состоять из трёх слогов: WALILI

Но вот с тысячами и миллионами уже не слишком красиво получится:
1000 000 WA LI LI LI LI LI LI
И с девятками разными будет путаться.
 

Оффлайн Валентин Н

  • Сообщений: 32607
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Но вот с тысячами и миллионами уже не слишком красиво получится:
1000 000 WA LI LI LI LI LI LI
И с девятками разными будет путаться.
Да, плохо.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 25925
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
1000 WA SILI

А "wasi li" — это 40?
Как их различать? Ударением?

Оффлайн az-mnogogreshny

  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
"А "wasi li" — это 40?
Как их различать? Ударением?"

Получается что да. Ну еще паузой.
Радости мало, но ничего лучше пока не придумал.




"Как их различать?"

Попробую предложить два способа.

Способ №1 Использовать слово-разделитель, как в токипоне. Там по умолчанию в словообразовании используется модель (AB)C. В случае, если нужно использовать A(BC), то ставится разделитель "pi": A pi BC. В нашем случае: WA pi SILI

Способ №2 Неоднозначность возникла по тому, что у цифр разное количество слогов. Можно это исправить:
0 LILI
1 LIWA
2 LITU
И дальше по списку.