Автор Тема: Нашёл задачу  (Прочитано 12368 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 68268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #50 : 2013-09-05 16:12:57
Считайте, что с иностранцем никто никому не изменял. Так понятнее?
Нет, это невероятно. Откуда тогда ему известно о неверных жёнах?
Случайно был свидетелем.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 35966
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #51 : 2013-09-05 16:16:31
Случайно был свидетелем.
:wall:

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 59148
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #52 : 2013-09-05 16:17:34
Не менее двух раз измен (мало ли, вдруг там групповушка была…).

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 12864
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #53 : 2013-09-05 16:56:39
то чужак в этой "игре" не участвует
Почему же? Об этом в задаче ничего не сказано. Каждый из мудрецов имеет право сообщить чужаку о чьей-то неверной жене (или в общем виде - о существовании ненулевого количества неверных жён). Оттуда-то чужак и узнаёт этот факт, чтобы потом сообщить его всем.

Эти трое думают: "Так, тот-то и тот-то не выгнали своих жён. Значит, неверных жён, минимум, три. Значит, моя жена может быть неверной. Но вероятность этого - 1/98.
Вероятность этого 1. Потому что если бы это была чья-то ещё жена, он бы уже прямо сейчас знал поимённо всех трёх из сплетен.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 59148
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #54 : 2013-09-05 17:00:29
Каждый из мудрецов имеет право сообщить чужаку о чьей-то неверной жене (или в общем виде - о существовании ненулевого количества неверных жён). Оттуда-то чужак и узнаёт этот факт, чтобы потом сообщить его всем.
Тогда непонятно, почему выгнали только после слов чужака.
Что мешало провести точно такие же заключения со слов соседей?

Оффлайн Alexandra A

  • Сообщений: 27211
  • Пол: Женский
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Просмотр профиля
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #55 : 2013-09-05 17:03:17
Каждый из мудрецов имеет право сообщить чужаку о чьей-то неверной жене (или в общем виде - о существовании ненулевого количества неверных жён). Оттуда-то чужак и узнаёт этот факт, чтобы потом сообщить его всем.
Тогда непонятно, почему выгнали только после слов чужака.
Что мешало провести точно такие же заключения со слов соседей?

Если 3 неверные жены - точно нельзя было "начать процесс" без слов чужака.

Ведь при 3 неверных жёнах - у Васи, Коли, и Пети - Вася должен думать что есть всего 2 неверные жены, причём Вася думает что Коля и Петя знают только об 1 неверной жене.

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 12864
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #56 : 2013-09-05 17:18:56
Тогда непонятно, почему выгнали только после слов чужака.
Что мешало провести точно такие же заключения со слов соседей?
Мешало не упомянутое (но подразумеваемое) условие задачи: кроме запрета непосредственно сообщать мужу, что его жена неверна, среди мудрецов действует запрет сообщать друг другу общее количество известных им неверных жён (что позволило бы выгнать всех неверных жён в первую же ночь после обсуждения). Соотв. до слов чужака никто из мудрецов не был уверен, что все другие знают о существовании ненулевого числа неверных жён. После слов каждый знает, что все это знают.

P.S. Хотя нет, о ненулевом числе речи быть не может. Если их больше одной, то каждый знает, что все знают о существовании неверных жён.

Оффлайн Python

  • Сообщений: 44208
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #57 : 2013-09-05 17:20:13
Так и не понял, каким образом после визита чужеземца в городе остались невыгнанные жены. В первую ночь каждый мудрец предполагает, что его жена не изменяла, поскольку о ее измене никто не сообщал. В следующую ночь, зная, что перед этим были выгнаны 0 жен, при том, что изменщицы в городе есть, каждый мудрец предполагает, что так произошло, поскольку изменница — его собственная жена, и выгоняет ее.

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 12864
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #58 : 2013-09-05 17:27:22
В первую ночь каждый мудрец предполагает, что его жена не изменяла, поскольку о ее измене никто не сообщал.
Нет, он не имеет права даже делать такое предположение, поскольку сообщать об этом ему всё равно запрещено условиями.

В следующую ночь, зная, что перед этим были выгнаны 0 жен, при том, что изменщицы в городе есть, каждый мудрец предполагает, что так произошло, поскольку изменница — его собственная жена, и выгоняет ее.
Он знает, что все остальные действуют так же, как он. Поэтому то, что никого не выгнали, для него не удивительно. Ведь никому другому тоже не могли впрямую сообщить о измене его жены.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 59148
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #59 : 2013-09-05 17:37:33
Нет, он не имеет права даже делать такое предположение, поскольку сообщать об этом ему всё равно запрещено условиями.
Да, но не запрещено условиями сообщать ему о других изменщицах.
Цитата:
каждый мудрец знает о том, чья жена верна и чья неверна, кроме своей собственной

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 35966
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #60 : 2013-09-05 17:40:39
Каждый из мудрецов имеет право сообщить чужаку о чьей-то неверной жене (или в общем виде - о существовании ненулевого количества неверных жён). Оттуда-то чужак и узнаёт этот факт, чтобы потом сообщить его всем.
Об этом в условии тоже молчок.

Оффлайн Вадимий

  • Сообщений: 14817
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #61 : 2013-09-05 18:20:11
Боже.
Лодур, вы не правы.
Развитие этой мысли не печатаю за отсутстивие клавиатуры и времени,ьспать иду пока что.
Бог даст, допишу. Не даст - бывает

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14925
    • Просмотр профиля
    • ::
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #62 : 2013-09-05 18:38:07
Разумеется, условие задачи само себе противоречит. Указанным способом общения мудрецов нельзя добиться указанного состояния их знаний. К тому же, условие далее мутновато, и получается восхитительная смесь из домыслов, кто насколько верно его понял.

Если не смотреть на то, как предполагается получить состояние знаний мудрецов (им сказал дух-оракул), всё равно остаётся невразусительность.

Задачу нужно переформулировать, иначе получается «2 + 1 = 3» — «Нет же, это строки и ответ — 21».

Оффлайн quez

  • Сообщений: 279
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #63 : 2013-09-05 18:42:12
Разумеется, условие задачи само себе противоречит. Указанным способом общения мудрецов нельзя добиться указанного состояния их знаний. К тому же, условие далее мутновато, и получается восхитительная смесь из домыслов, кто насколько верно его понял.
В этом прелесть таких задач. Вот представьте, если бы там было четко сформулированное условие: в теме всего два поста. А так уже три страницы.

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14925
    • Просмотр профиля
    • ::
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #64 : 2013-09-05 18:56:18
Вот представьте, если бы там было четко сформулированное условие: в теме всего два поста.
Это вы напрасно так считаете! :???

Оффлайн Вадимий

  • Сообщений: 14817
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #65 : 2013-09-06 09:13:42
кроме запрета непосредственно сообщать мужу, что его жена неверна, среди мудрецов действует запрет сообщать друг другу общее количество известных им неверных жён (что позволило бы выгнать всех неверных жён в первую же ночь после обсуждения).
Сообщение числа неверных жён по факту и так сообщает верность жены, ну.

Нет, это невероятно. Откуда тогда ему известно о неверных жёнах?
И вообще, что ему понадобилось в чужом городе? и откуда он знал язык этой страны? ясно же, что это был переодетый мудрец, или даже жена сменившая пол чтобы заложить соперниц.

Что мешало провести точно такие же заключения со слов соседей?
Мудрецы не знали, что именно знали другие мудрецы. Для каждого не было новостью, что есть изменщицы; но для кого-то было новостью, что для кого-то не было новостью, что для кого-то не было новостью, что для кого-то не было новостью <…>, что они есть.
Ведь при 3 неверных жёнах - у Васи, Коли, и Пети - Вася должен думать что есть всего 2 неверные жены, причём Вася думает что Коля и Петя знают только об 1 неверной жене.
И тогда Вася думает, что Коля думает, что Петя всё поймёт. А Петя не понимает, а думает то же самое про Васю и Колю. Из-за промедления все понимают, что думали то же самое друг про друга, и выгоняют жён.
А если у Васи, Коли, Пети и Саши — Вася думает, что есть три неверные жены, и ждёт реализации описанного сценария. Сценарий не осуществляется, все четыре думают одинаково и всё понимают и выгоняют всех четырёх неверных жён, добавляется ещё одна ночь. И так каждый раз.

Ответ #66 : 2013-09-06 09:19:02
Если чужак говорит о неверных жёнах, есть почти 100% шанс, что чьи-то жёны изменили мужьям именно с ним (иначе, откуда ему точно известно, что в городе есть неверные жёны?).
Игра в оффтоп: 2 часть
Не удовлетворяет условиям задачи. Все мудрецы знали, что неверных жён больше одной.
Но не все мудрецы знали, что все мудрецы знали, что неверных жён больше одной, поэтому любой мог построить такую ситуацию, или построить ситуацию, когда другой строит такую ситуацию, или построить ситуацию, когда другой строит ситуацию, когда третий строит такую ситуацию.
Или, возможно, не все мудрецы знали, что все мудрецы знали, что все мудрецы знали… рефлексия энного порядка… что неверных жён больше одной.
Предположим, есть 100 мудрецов, и 3 неверных жены. 97 из них знают о 3 неверных жёнах, 3 - о 2. На первую ночь никто никого не выгоняет. Эти трое думают: "Так, тот-то и тот-то не выгнали своих жён. Значит, неверных жён, минимум, три. Значит, моя жена может быть неверной. Но вероятность этого - 1/98. Так как вероятность очень низкая, не буду выгонять свою жену". И на вторую ночь тоже никто никого не выгоняет. Итого, задача нерешаема.
У Вас есть пять шаров, и вы видите, что четыре из них белые, а ещё цвет ещё одного не виден, потому что шар в коробке. Вам стало известно, что один из шаров чёрный. Какова вероятность, что чёрный шар один из белых?
Они не знают, была ли третья жена неверна уже и раньше, или изменила с иностранцем. Так что читайте мой предыдущий пост.
А то и с изменила с другой женой, сделав неверными жёнами сразу двух. или сразу со всеми жёнами.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 35966
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #67 : 2013-09-06 09:22:37
А то и с изменила с другой женой, сделав неверными жёнами сразу двух. или сразу со всеми жёнами.
Я и говорю: математическую задачу надо формулировать чётче. В том виде, в каком есть, задача нерешаема.

Оффлайн Вадимий

  • Сообщений: 14817
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #68 : 2013-09-06 09:24:32
Я и говорю: математическую задачу надо формулировать чётче.
Что дано в условии?
Жена может быть верной или неверной.
Каждому мудрецу известно, верна ли жена любого другого мудреца.
Каждому мудрецу неизвестно, верна ли его жена.
А вы говорите, что не каждому. Когда не каждому, или все жёны могут изменять с чем попало и молчать, — это другая задача.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 35966
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #69 : 2013-09-06 09:31:20
Что дано в условии?
Жена может быть верной или неверной.
Каждому мудрецу известно, верна ли жена любого другого мудреца.
Каждому мудрецу неизвестно, верна ли его жена.
А вы говорите, что не каждому. Когда не каждому, или все жёны могут изменять с чем попало и молчать, — это другая задача.
Кроме мудрецов, в задаче есть иностранец, чьё точное поведение не описано. Поведение жён тоже не описано. Если бы, скажем, в условия входило, что жёны всегда отвечают только правду на вопросы мужей, все неверные жёны выгонялись бы непосредственно в день (ночь) измены мужу или в самое ближайшее время после этого. Нам всё равно приходится делать какие-то предположения о поведении этих лиц (однако, входящих в задачу), чтобы смоделировать ситуацию.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 68268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #70 : 2013-09-06 09:33:24
К тому же, условие далее мутновато, и получается восхитительная смесь из домыслов, кто насколько верно его понял.
Угу. :) Ср. "самолет разбегается по полотну конвейера". При одном наборе дополнительных условий взлетит, при другом - не взлетит, при третьем - разрушится, при четвертом - свернет Вселенную нафиг.

Оффлайн Вадимий

  • Сообщений: 14817
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #71 : 2013-09-06 09:37:23
Кроме мудрецов, в задаче есть иностранец, чьё точное поведение не описано
Точное поведение точно описано.
Он приходит и сообщает во всеуслышание, что есть неверные жёны.
Больше ничего не сказано. Не сказано, в частности, что он соблазнитель или чья-то переодетая жена.

Если бы, скажем, в условия входило, что жёны всегда отвечают только правду на вопросы мужей, все неверные жёны выгонялись бы непосредственно в день (ночь) измены мужу или в самое ближайшее время после этого.
Это излишне. Если бы мудрец желал бы узнать, изменяла ли ему жена, ему было бы достаточно прийти на базар и спросить. Указано, что он не спрашивал.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #72 : 2013-09-06 13:29:25
Разумеется, условие задачи само себе противоречит. Указанным способом общения мудрецов нельзя добиться указанного состояния их знаний. К тому же, условие далее мутновато, и получается восхитительная смесь из домыслов, кто насколько верно его понял.
Вот почему я и назвал задачу нематематичной

Ответ #73 : 2013-09-06 13:31:17
Если бы мудрец желал бы узнать, изменяла ли ему жена, ему было бы достаточно прийти на базар и спросить.
Противоречит условию:
ни один из мудрецов никогда не говорит на базаре о своей жене.

Оффлайн Вадимий

  • Сообщений: 14817
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #74 : 2013-09-06 14:37:44
Противоречит условию:
ни один из мудрецов никогда не говорит на базаре о своей жене.
Я написал не «когда мудрец хочет спросить, изменяет ли ему жена, он приходит на базар и спрашивает», а «если бы он желал спрашивать, изменяет ли ему жена, он пришёл бы на базар и спросил».

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #75 : 2013-09-06 16:00:41
Я написал не «когда мудрец хочет спросить, изменяет ли ему жена, он приходит на базар и спрашивает», а «если бы он желал спрашивать, изменяет ли ему жена, он пришёл бы на базар и спросил».
в логических категориях индикатив и конъюнктив/субъюнктив не различаются. Понятия "условное-наклонение, заведомо не соответствующее реальности" в логике не существует

Оффлайн Вадимий

  • Сообщений: 14817
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #76 : 2013-09-06 16:27:36
мудрец не спрашивает на базаре про свою жену — таково его поведение, согласно условиям. если считать мудреца агентом с цельными целями, то про жену свою он не спрашивает вообще.

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14925
    • Просмотр профиля
    • ::
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #77 : 2013-09-07 11:40:54
Он может узнать про свою жену и не спрашивая о ней, ё-моё. И даже нечайно.

Оффлайн Вадимий

  • Сообщений: 14817
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #78 : 2013-09-07 11:43:18
об это и речь

Оффлайн Rōmānus

  • Сообщений: 19998
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #79 : 2013-09-07 11:52:19
ни один из мудрецов никогда не говорит на базаре о своей жене.
Нелогично - о том, что его жена неверная он узнает от соседа, а не от себя  :smoke:

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 68268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #80 : 2013-09-07 11:55:56
ни один из мудрецов никогда не говорит на базаре о своей жене.
Нелогично - о том, что его жена неверная он узнает от соседа, а не от себя  :smoke:
Дык.
"Слышь, Петро, а жена твоя тебе изменяет!..."
И чего тут надо спрашивать?...

Оффлайн Rōmānus

  • Сообщений: 19998
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #81 : 2013-09-07 12:03:03
ни один из мудрецов никогда не говорит на базаре о своей жене.
Нелогично - о том, что его жена неверная он узнает от соседа, а не от себя  :smoke:
Дык.
"Слышь, Петро, а жена твоя тебе изменяет!..."
И чего тут надо спрашивать?...
:+1: Вот именно, так оно и бывает в жизни

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 59148
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #82 : 2013-09-07 18:06:15
Каждому мудрецу известно, верна ли жена любого другого мудреца.
Цитата: Условие
среди мудрецов действует запрет сообщать друг другу общее количество известных им неверных жён
И правда, нафига сообщать, если мудрецы и так это знают!
Складывать-то они умеют и, подозреваю, число мудрецов в городе знают.

Оффлайн Вадимий

  • Сообщений: 14817
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #83 : 2013-09-07 18:10:33
Издеватель парсинга.

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14925
    • Просмотр профиля
    • ::
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #84 : 2013-09-07 19:30:25
Ты можешь всем говорить, что они неверно толкуют совершенно прозрачную нестыковку в условии задачи, которую, конечно, можно и не принимать во внимание, потому что она не касается модели, которую та предлагает построить, но которая бросает сильную тень во все стороны такую, что лучше бы переформулировать задачу, но это не так.

Оффлайн Вадимий

  • Сообщений: 14817
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #85 : 2013-09-08 04:54:27
Так задача-то не моя. Я говорю только, насколько мне видно — я даже несостыковки не увидел до сих пор (как в вопросе про 1/97), только недопрочтение.
(Сейчас перепрочитал послесловие в месте, где взял; человек, там пересказавший задачу, сказал, что она уже становилась достоянием бурного срача математиков. Вот внимательней бы читать, а то тут то же самое)

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14925
    • Просмотр профиля
    • ::
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #86 : 2013-09-08 10:06:18
Так задача-то не моя.
Охотно верю и с самого начала так думал. Но

Оффлайн Удеге

  • Сообщений: 4369
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #87 : 2013-09-09 13:54:43
В некоем городе живут мудрецы и их жёны.
Если некий мудрец узнаёт о том, что жена ему неверна, то он выгоняет свою жену в ту же ночь.
Каждый день мудрецы приходят на базар, чтобы обменяться новостями; сплетни разносятся так быстро, что каждый мудрец знает о том, чья жена верна и чья неверна, кроме своей собственной — ни один из мудрецов никогда не говорит на базаре о своей жене.
Однажды на базар пришёл чужестранец и во всеуслышание заявил: «Ба! в этом городе есть неверные жёны!». «Тоже мне новость», — подумали мудрецы. Тем не менее, через некоторое время все мужья неверных жён выгнали их. Почему?
Самые важные условия – 1. Если мудрец узнает, что жена ему изменяет, то он её выгоняет.
                                            2. Сам на базаре никогда не рассказывает о своей жене.
Отсюда вытекает, что на базаре всегда говорили об измене жен тех, кто в тот день отсутствовал на брифинге.
На день прихода иноземца создалась уникальная  ситуация: каждый мудрец был уверен, что его жена верная, хотя и догадывался об истинном положении вещей(не каждый день бывает на базаре ведь…). Сам не говорит об измене своей жены, ему на брифинге не говорят, говорят о женах отсутствующих. Результат – никого до иноземца не выгнали – говорит сам за себя. Но все обо всём догадывались :
Цитировать
«Тоже мне новость», - подумали мудрецы.
После слов иноземца жен выгнали все участники брифинга того дня, подумали, что всё стало известно. Отсутствующие мудрецы, как участники брифингов других дней, могли постепенно прийти к таким же выводам и выгнать своих жен.
Так вроде непротиворечиво... :???

Ответ #88 : 2013-09-10 14:16:57
Вдогонку: Тот факт, что простое множественное число в словах иноземца привело к таким последствиям, говорит именно о том, что каждый день мудрецы говорили только об одной изменщице. «Вторая моя!» - думал каждый...

Оффлайн Тайльнемер

  • Сообщений: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #89 : 2013-09-10 16:07:40
множественное число
Множественное число — излишество, накладываемое русским языком. В условии задачи достаточно сообщить о ненулевом количестве жён. (Но это звучало бы коряво по-русски.)

Оффлайн Вадимий

  • Сообщений: 14817
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #90 : 2013-09-10 16:14:42
А мне вот кажется, что множественное число может парситься как неопределённое количество вообще, если нет нужды в различении одного и не-одного: на «Завтра есть пары?», наверное, ответят утвердительно и когда одна.
(Вроде в каком-то языке северном двойственное число не используется тогда как раз, когда предметы парные, типа варежек и прочего, и используется только для выделения количества; читал у Плунгяна).

Тайльнемер, у Вас целостная на математику голова, всё-таки ок или не ок с формулёвкой?

Оффлайн Удеге

  • Сообщений: 4369
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #91 : 2013-09-10 16:20:30
о ненулевом количестве жён.
Неверных?
множественное число может парситься как неопределённое количество вообще
Так ведь оно и есть. Множественное число "ведает" всеми числами, кроме единицы.

Оффлайн Вадимий

  • Сообщений: 14817
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 575445609
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #92 : 2013-09-10 16:21:02
Так ведь оно и есть. Множественное число "ведает" всеми числами, кроме единицы.
и когда одна.

Оффлайн Удеге

  • Сообщений: 4369
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #93 : 2013-09-10 16:27:37
Так ведь оно и есть. Множественное число "ведает" всеми числами, кроме единицы.
...когда надо сообщить о количестве кого-либо или чего-либо больше, чем в единственном экземпляре.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 21404
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #94 : 2013-09-10 16:40:29
ни один из мудрецов никогда не говорит на базаре о своей жене.
Зачем это написано? Из этого не вытекает что нельзя услышать о своей жене.

Оффлайн Удеге

  • Сообщений: 4369
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #95 : 2013-09-10 16:48:00
о ненулевом количестве жён.
Неверных?
Ок. Рассуждаем, исходя из "ненулевое количество неверных жен"
Ситуация та же: времени прошло достаточно с начала событий, все мудрецы знают о неверности жен, никто никому в глаза не говорит, дабы не начал действовать закон-условие "узнал публично- выгнал". ...В день прихода иноземца брифинг еще не состоялся и никто не знает, кто сегодня героиня. А после слов иноземца о "ненулевом количестве неверных" каждый мудрец относит эти слова на счет своей... Остальные - потом. Иноземец - тот мальчик, нарушивший общепринятое условие и сказавший "Король голый!"

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 12864
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #96 : 2013-09-10 19:15:41
дабы не начал действовать закон-условие "узнал публично- выгнал"
Вообще-то в условии ничего о публичности нет. Там вообще нет никаких публичных заявлений, кроме заявления иноземца. А так, все сообщения между мудрецами передаются сугубо лично. Именно поэтому "случайно услышать о своей жене" нельзя: публичных сообщений не делается, а лично не сообщат (умолчат) по условию.

Оффлайн Удеге

  • Сообщений: 4369
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #97 : 2013-09-11 10:00:10
Вообще-то в условии ничего о публичности нет.
Ну-тк, не обращайте внимания на "публично"...
Слово добавил по результату: никого до сих пор не выгнали, догадывались о многом, но косвенное знание не считали основанием.
Offtop
Вообще, задача напомнила уморительный рассказ Л. Андреева: http://zaknigu.ru/russian_classic/andreev_ln/rogonostsyi.pdf.744