Автор Тема: Бедный английский язык  (Прочитано 144561 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Hellerick

  • Сообщений: 26641
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Онлайн)
И не только в фамильярном.
Мне кажется, у молодых оно уже становится стандартным нейтрально-что называется-вежливым...
Мне кажется, если в формальной обстановке желательно показать свою скромность, подойдет и boku.

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19349
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
, кажется, по первому значению — слуга?

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 17526
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Да, в словаре иероглифов так значится.

Оффлайн Ильич

  • Сообщений: 8349
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Может быть, кто-нибудь пояснит, как англофоны используют такое богатство слов. Что оно реально дает языку?
Краткость, точность, возможность пренебрежения лишними деталями.
Мысль понятна, она уже здесь высказывалась, хотя форма, в которой Вы её выразили, противоречива. Возможность пренебречь деталями свойственна скорее языку со скудной лексикой, да и не стыкуется с точностью.
Но я уже возражал, основываясь на своем опыте переводов. У меня в практике только частная переписка на бытовые, семейные темы. Так вот количество слов в текстах на русском и на анлийском примерно равны. А если считать артикли словами тоже, то в английской версии слов больше.

иногда на английском можно выразить мысль более компактно (ну или рациональней), чем на русском
Sometimes English can be more succinct than Russian - 8 слов
Иногда анлийский более лаконичен чем русский - 6 слов
но не всегда.

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19349
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Sometimes English can be more succinct than Russian - 8 слов
Иногда анлийский более лаконичен чем русский - 6 слов
но не всегда.
Вы заменили потенциал на индикатив.
Это не совсем честный подсчёт.

более лаконичен
и это не очень удачная форма.

Оффлайн Ильич

  • Сообщений: 8349
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
более лаконичен
и это не очень удачная форма.
Согласен.
Иногда английский лаконичнее русского - 4 слова

Sometimes English can be more succinct than Russian - 8 слов
Иногда анлийский более лаконичен чем русский - 6 слов
но не всегда.
Вы заменили потенциал на индикатив.
Это не совсем честный подсчёт.
Знаю, что заменил. В данном случае потенциал означает именно наличие таких ситуаций. Считаю, что здесь мысль iopq'а не искажена. Да и он сам, приводя свой пример, убрал из первоначальной русской фразы кое-что. Например, слово "мысль".
К слову. Мне очень нравится в английском языке возможность более точно выразить модальность.

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12257
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я не пойму, здесь всерьез судят о богатстве языка, сравнивая количество слов в текстах собственных переводов частной переписки? Или это шутка такая?

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19349
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Или это шутка такая?
Бьенвену а ЛФ.

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12257
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Бьенвену а ЛФ.
Мэрси. Новсеравно.

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19349
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мэрси. Новсеравно.
Не, я своё мнение о том шо е богатством языка уже высказал. Эт я так к цифрам цыпляюсь чисто троллинга ради.

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 5908
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
иногда на английском можно выразить мысль более компактно (ну или рациональней), чем на русском
Sometimes English can be more succinct than Russian - 8 слов
Иногда анлийский более лаконичен чем русский - 6 слов
но не всегда.
если так играть:

Russian's wordier than English - 4 слова

Оффлайн Ильич

  • Сообщений: 8349
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я не пойму, здесь всерьез судят о богатстве языка, сравнивая количество слов в текстах собственных переводов частной переписки? Или это шутка такая?
Поясню, раз не понимаете.
Я совершенно ничего не говорил и не собирался говорить о богатстве языка. Хотя бы потому что не слишком понимаю, что это за штука такая - богатство языка.
В качестве аргумента в пользу богатства английского языка было указано на большое количество слов в английском языке.
Меня интересует лишь два вопроса в этой связи: как англофоны используют это количество слов и какие преимущества дает этот словарный запас языку.
Мне говорят, что это позволяет более кратко излагать свои мысли. Я не вижу это в своей практике.
Буду рад, если мне скажут, где же эта краткость проявляется. Не в количестве знаков (английские слова короче русских), а в количестве слов.
А уж имеет это отношение к богатству языка или нет - судить не берусь.

если так играть:
Рад, что Вы поняли это именно как игру.

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 5908
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Меня интересует лишь два вопроса в этой связи: как англофоны используют это количество слов и какие преимущества дает этот словарный запас языку.
в Scrabble играть труднее чем в Эрудит
слов надо запоминать больше

Оффлайн kemerover

  • Сообщений: 1448
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Буду рад, если мне скажут, где же эта краткость проявляется. Не в количестве знаков (английские слова короче русских), а в количестве слов.
У вас какое-то странное понимание краткости. Причём тут количество слов? 2 коротких слова, лучше чем 1 длинное. В худшем случае нужно судить по количеству слогов, в лучшем по времени.

Онлайн Валер

  • Сообщений: 18072
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Буду рад, если мне скажут, где же эта краткость проявляется. Не в количестве знаков (английские слова короче русских), а в количестве слов.
У вас какое-то странное понимание краткости. Причём тут количество слов? 2 коротких слова, лучше чем 1 длинное. В худшем случае нужно судить по количеству слогов, в лучшем по времени.
А в самом лучшем - ещё занивелировать различия в скорости говорения ;D

Оффлайн Ильич

  • Сообщений: 8349
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
У вас какое-то странное понимание краткости.
Ну, если краткость в этом смысле Вам кажется странной, то просто не обращайте внимания на этот вопрос.

Причём тут количество слов?
Притом.

2 коротких слова, лучше чем 1 длинное.
Дело вкуса.

В худшем случае нужно судить по количеству слогов, в лучшем по времени.
Судите на здоровье. Только не знаю зачем.

Как-то на американском форуме (чисто бытовом, семейном, но людей, имеющих отношение к России) сравнивали русский с английским. Подсмеивались над буквой-пауком (Ж), интересовались, как мы сами не путаем наши падежные окончания.
И в качестве контрпримера очень гордо говорили об английских маленьких словах, которые меняют смысл основного слова (look, look for, look to, ....).

Меня интересует лишь два вопроса в этой связи: как англофоны используют это количество слов и какие преимущества дает этот словарный запас языку.
в Scrabble играть труднее чем в Эрудит
слов надо запоминать больше
Принимаю.

Онлайн Валер

  • Сообщений: 18072
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Как-то на американском форуме (чисто бытовом, семейном, но людей, имеющих отношение к России) сравнивали русский с английским. Подсмеивались над буквой-пауком (Ж), интересовались, как мы сами не путаем наши падежные окончания.
И в качестве контрпримера очень гордо говорили об английских маленьких словах, которые меняют смысл основного слова (look, look for, look to, ....).
Адын малэнький но гордый птычка.. :)
А про приставки с суффиксами они в курсе?)

Оффлайн Ильич

  • Сообщений: 8349
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А про приставки с суффиксами они в курсе?)
Тему аффиксов не затрагивали.
Там был только один парень, который изучал русский несколько лет, в том числе, и на каких-то курсах в МГУ. Но я исправлял окончания почти в каждой его фразе по-русски. Остальные участвовавшие в обсуждении прошли краткосрочные курсы перед деловой или туристической поездкой в Россию. 

Онлайн Валер

  • Сообщений: 18072
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Вот я и говорил уже где-то...сравнивать лучше билингвам. При прочих равных.

Оффлайн Ильич

  • Сообщений: 8349
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мне всё же представляется, что человеку не нужен словарный запас в миллион слов.
Здесь уже писали, что газетный и язык телевидения в США разные. Может быть, они разные и по используемым словам.
Тогда в каждой такой сфере человеческих коммуникаций используется своё подмножество общего словаря английского языка. Конечно, подмножества сильно пересекаются.
Если это моё предположение верно, то богатый словарь дает возможность ясно выразить стилевые оттенки.

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19349
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мне всё же представляется, что человеку не нужен словарный запас в миллион слов.
Лексический запас это не количество слов. Это всё несколько сложнее.

Оффлайн -Dreamer-

  • Сообщений: 16156
  • Пол: Мужской
  • Stranger and sojourner
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Мне всё же представляется, что человеку не нужен словарный запас в миллион слов.
В обиходном общении и половина потенциального словаря не используется. Частенько обходятся лишь словами типа get, have, feel, like, go, run и т.п. Сужу по фильмам и интернет-общению. В публицистике и худ. литературе слов, конечно, больше. Теоретически да, английский язык весьма богат. Но дело в том, что люди с любым языком в повседневной жизни используют 10-20 тыс. слов, не больше. А в словарях и 300 тыс. лексических единиц может значиться.

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12257
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Меня интересует лишь два вопроса в этой связи: [1] как англофоны используют это количество слов и [2] какие преимущества дает этот словарный запас языку.
[1] Лучше всего такие вещи узнаются путем чтения художественной и другой литературы.
[2] Например, возможность выражения тонких смысловых и стилистических нюансов. Возможность выразить мысль многими способами.
Говорить же о "преимуществах" для языка не стоит вообще. У каждого языка свои способы выражения тонкостей, не хуже и не лучше других.

Подсмеивались над буквой-пауком (Ж), интересовались, как мы сами не путаем наши падежные окончания.
И в качестве контрпримера очень гордо говорили об английских маленьких словах, которые меняют смысл основного слова (look, look for, look to, ....).
Нейтивам, неискушенным в других языках, вообще свойственно гордо преувеличивать богатство, гибкость и прочие красоты родного языка. Это и в этом треде видно.
Почему я и ратую за более широкое обучение разным языкам.

Оффлайн -Dreamer-

  • Сообщений: 16156
  • Пол: Мужской
  • Stranger and sojourner
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Нейтивам, неискушенным в других языках, вообще свойственно гордо преувеличивать богатство, гибкость и прочие красоты родного языка. Это и в этом треде видно.
Да, есть такое. Сам встречал.
Цитировать
Почему я и ратую за более широкое обучение разным языкам.
Не, далеко не всем дано. Есть масса людей, которые за годы изучения английского немногим выше Мутко поднялись. И это не умственно отсталые.

Онлайн Валер

  • Сообщений: 18072
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)


Подсмеивались над буквой-пауком (Ж), интересовались, как мы сами не путаем наши падежные окончания.
И в качестве контрпримера очень гордо говорили об английских маленьких словах, которые меняют смысл основного слова (look, look for, look to, ....).
Нейтивам, неискушенным в других языках, вообще свойственно гордо преувеличивать богатство, гибкость и прочие красоты родного языка. Это и в этом треде видно.
Почему я и ратую за более широкое обучение разным языкам.
ИРЛ тем не менее большинство изучающих изучать будут английский и ещё немножко чего-то. Для народных масс среди всех богатств, богатства языковые..ну Вы поняли где

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19349
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Нейтивам
гордо преувеличивать
ратую
широкое обучение

А вы говорите десять тысяч.

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12257
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Для народных масс среди всех богатств, богатства языковые..ну Вы поняли где
Для многих людей вообще любые познания и науки нувыпонелигде. Но я все равно за просвещение :)


Онлайн Валер

  • Сообщений: 18072
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Для народных масс среди всех богатств, богатства языковые..ну Вы поняли где
Для многих людей вообще любые познания и науки нувыпонелигде. Но я все равно за просвещение :)
Так и я тоже совсем не против :)

Оффлайн -Dreamer-

  • Сообщений: 16156
  • Пол: Мужской
  • Stranger and sojourner
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Искандер, тут в основном не average speakers. Плюс изголяться и жонглировать словами никто не запрещал пока. ;)

Оффлайн Ильич

  • Сообщений: 8349
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Лексический запас это не количество слов. Это всё несколько сложнее.
Просветите, если возможно.

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19349
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Персеиды.
Думаете, это у вас только в период активного падения всякого космического мусора на нашу бренную?

Просветите, если возможно.
Бывают устойчивые словосочетания, варианты управления разные, многозначные слова, значение которых оединяется по контексту, много чего есть в языке. Те же самые колебания на-сковороде/в-сковороде, но отсутствие колебаний на-противне/в-лолкак. Или продуктивные суффиксы типа -чк- -шк- -еевец -ющ- (худющий грязнющий).
&c
&c
&c

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12257
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Думаете, это у вас только в период активного падения всякого космического мусора на нашу бренную?
Это было отфонарное выражение непонятости мною вашего мессиджа (впрочем, дальнейшие комментарии понятость уже болеменее обеспечили  :) ).

Но возможно что и да  ::)

Оффлайн Ильич

  • Сообщений: 8349
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Бывают ......
Понятно.
Кстати, общаясь с американцами увидел, что и в английском есть, как мне кажется, такие суффиксы: girlie, sweetie, ...

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19349
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кстати, общаясь с американцами увидел, что и в английском есть, как мне кажется, такие суффиксы: girlie, sweetie, ...
Ну есть такие. Всю жисть были.

Но возможно что и да  ::)
Нефизичная коннотация какая-то...

Оффлайн -Dreamer-

  • Сообщений: 16156
  • Пол: Мужской
  • Stranger and sojourner
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Кстати, общаясь с американцами увидел, что и в английском есть, как мне кажется, такие суффиксы: girlie, sweetie, ...
Translate
Ага, doggy, thingy, cutie ещё. А так же всем известные формы имён, например Johnny, Tommy, Freddy и т.п.

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12257
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Нефизичная коннотация какая-то...
Ну уж что первым в голову пришло  ;D

Онлайн Hellerick

  • Сообщений: 26641
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Онлайн)
И всё же такой прикол, как 「俺は女だ!!」 (© 藤波竜之介、『うる星やつら』) возможен только в японском. :)

Я сейчас читаю мангу, где два женских персонажа говорят о себе ore, и на это никто не обращает внимания.
А еще там есть один трансвестит, который тоже говорит о себе ore — и на него все таращатся.  :donno:

Кстати, в послесловии этой манги автор в отношении самой себя тоже использует ore.


Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 27302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
И как вы только эти рукописные каракули разбираете? :donno: У меня терпения не хватает... :(

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19349
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И как вы только эти рукописные каракули разбираете?
Тут ещё всё относительно в паряде. Вы каракулей не видали.

Онлайн Hellerick

  • Сообщений: 26641
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Онлайн)
И как вы только эти рукописные каракули разбираете?
Тут ещё всё относительно в паряде. Вы каракулей не видали.
+1

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Те же самые колебания на-сковороде/в-сковороде, но отсутствие колебаний на-противне/в-лолкак.
(Google) "в противне"

Оффлайн Суворов

  • Вне лингвистики
  • Newbie
  • Сообщений: 1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)

bubba, babe, honey bunny, mister, shorty, monkey, bear, kiddo,
sprout, shorty, muffin
надо же знать культуру перед тем как говорить что в
английском мало выражений для детей
Пардон, но это не производные от son.
дык я и говорю, не нужны английскому производные от son
они только от money могут производить money.))))))