Автор Тема: Зачем креститься на церковь?  (Прочитано 15756 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Чайник777

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 9589
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правильно ли я понимаю, что в православии принято креститься при виде каждой церкви? Насколько древний этот обычай?
Каково обоснование этого обычая для верующих?

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 51159
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Онлайн)
Правильно ли я понимаю, что в православии принято креститься при виде каждой церкви? Насколько древний этот обычай?
Каково обоснование этого обычая для верующих?

http://www.foma.ru/zachem-krestitsya-pri-vide-xrama.html


Оффлайн Flos

  • Сообщений: 13787
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Могу только сказать, что есть такой обычай.
Говорят, для публичного исповедания своей веры.
http://forum.optina.ru/topic/93-зачем-люди-крестятсякогда-проходят-мимо-храма/

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 51159
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Онлайн)
Спасибо, но... там как-то маловато  :no:

Там ответов даже больше, чем вы спрашивали. Где ж «маловато»?

Оффлайн piton

  • Сообщений: 38038
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кстати, не припомню этот обычай в советское время. Понятно, не считая посещающих сам храм. Ну, церквей было явно мало, в моем городе вообще ни одной, но..
В Москве всё же с полсотни было.
Подчеркиваю - не говорю, что не было. Не бросалось в глаза.

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 51159
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Онлайн)
Кстати, не припомню этот обычай в советское время. Понятно, не считая посещающих сам храм. Ну, церквей было явно мало, в моем городе вообще ни одной, но..
В Москве всё же с полсотни было.
Подчеркиваю - не говорю, что не было. Не бросалось в глаза.

В советское время видел редко такое от старух. Сейчас тоже редко, но уже молодые.

Оффлайн antic

  • Сообщений: 7389
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • antic
    • Личное сообщение (Оффлайн)
не говорю, что не было. Не бросалось в глаза.
Ну, дык, сейчас бывшие атеисты более христиане, чем сам Христос

Оффлайн piton

  • Сообщений: 38038
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сейчас тоже редко
Видать, на троллейбусах не перемещаетесь. :)

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9530
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
в православии принято креститься при виде ... церкви
В Бухаресте распространено, и среди молодых и среди пожилых.
Возможно их доля значительна, но их не большинство.
Создаётся хорошее мнение о морали таких людей.

Оффлайн Евгений

  • Сообщений: 13049
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Видать, на троллейбусах не перемещаетесь. :)
+10000

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 51159
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Онлайн)
Сейчас тоже редко
Видать, на троллейбусах не перемещаетесь. :)

Перемещаюсь. Редко встречается.

Оффлайн Чайник777

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 9589
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сейчас тоже редко
Видать, на троллейбусах не перемещаетесь. :)
А что происходит в троллейбусах? Я в них иногда тоже перемещаюсь. Чего стоит опасаться?

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9530
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Видать, на троллейбусах не перемещаетесь. :)
+10000
такое редко видел у нас

Оффлайн Dy_što_ty_havoryš

  • Сообщений: 5580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Иногда это личная позиция, не подкрепляемая религиозным мировоззрением.

Цитировать
[Академик] Павлов постоянно ходил в церковь и на улице демонстративно крестился, что в те времена было небезопасным делом. Он был постоянным прихожанином Знаменской церкви, которая стояла на месте нынешней станции метро «Площадь Восстания». Об этом в советские времена даже рассказывали анекдоты. Будто идет однажды академик Павлов по Невскому, подходит к Знаменской церкви, останавливается и крестится. «Эх, темнота! » – сочувственно вздыхает ему вслед прохожий-атеист. – «Да это у него условной рефлекс! » – иронически подхватывает другой.

Между тем, по другим источникам, Павлов сам был атеистом и в Бога не верил, а в церковь ходил только потому, что не хотел огорчать свою глубоко верующую жену. В анкете епископа Кентерберийского в ответ на вопрос: «Верите ли Вы в Бога?» – академик собственноручно записал: «Нет, не верю! »

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9530
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А что происходит в троллейбусах
то, что и по тематике в вашей теме

Иногда это личная позиция, не подкрепляемая религиозным мировоззрением.
сейчас это уже не борьба с коммунизмом, а борьба с капиталистической демократической моралью.

Оффлайн Евгений

  • Сообщений: 13049
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Перемещаюсь. Редко встречается.
В 31-м съездите от конечной до конечной, там десяток церквей вдоль маршрута, включая ХХС.

отец Фёдор

  • Гость
Креститься в троллейбусе могут только те, кто сидит и у окна (инвалиды, пожилые и пассажиры с детьми). Остальным креститься нечем - руки заняты.

Оффлайн Dy_što_ty_havoryš

  • Сообщений: 5580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Иногда это личная позиция, не подкрепляемая религиозным мировоззрением.
сейчас это уже не борьба с коммунизмом, а борьба с капиталистической демократической моралью.

Или с модой писать везде "рилигия гавно, багаверы мудаки, отеисты это илита"

Оффлайн Marius

  • Сообщений: 1433
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правильно ли я понимаю, что в православии принято креститься при виде каждой церкви? Насколько древний этот обычай?
Каково обоснование этого обычая для верующих?
В Новом Завете такой обычай не зафиксирован. Да и специальных зданий с куполами и иконами в то время у них не было.

Оффлайн Dy_što_ty_havoryš

  • Сообщений: 5580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правильно ли я понимаю, что в православии принято креститься при виде каждой церкви? Насколько древний этот обычай?
Каково обоснование этого обычая для верующих?
В Новом Завете такой обычай не зафиксирован. Да и специальных зданий с куполами и иконами в то время у них не было.

Луковиц истиннорусских не было, ужас. Исконности не было

Оффлайн piton

  • Сообщений: 38038
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В Новом Завете такой обычай не зафиксирован
Offtop
Зато в нем сказано, что если обо всем писать, чересчур до хрена вышло бы.

А академик Павлов просто соввласть троллил. Он еще надевал все царские ордена, кои до революции пылились.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 53445
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Говорят, для публичного исповедания своей веры.
Цитата: Иисус
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми.

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 15312
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Каждый раз, когда еду в маршрутке на работу, вижу церкву Божию.
Ужастно не хочется привлекать к себе внимание, именно поэтому крещусь.
ЗЫ. Да, хорошо бы ещё 3 раза плюнуть и сказать: "Отрекаюсь от сотоны". Но, увы мне :(

...А вообще нужно вначале перекреститься, а потом прочитать "Отче наш".
"Отче наш" выучила вот отсюда, самое милое дело для маршрутки:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=dJRRA_IHR_o" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=dJRRA_IHR_o</a>

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57431
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Говорят, для публичного исповедания своей веры.
Цитата: Иисус
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми.
Вы так и не осилили разницу между показным благочестием и требованием исповедовать веру. Это печально.

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 8947
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правильно ли я понимаю, что в православии принято креститься при виде каждой церкви? Насколько древний этот обычай?
Каково обоснование этого обычая для верующих?
Чтобы в церкви бесы не завелись. Профилактика такая. :umnik:

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 53445
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
требованием исповедовать веру
Простите, а кто это так настырно требует креститься на домик с куполом?

Оффлайн Чайник777

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 9589
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вы так и не осилили разницу между показным благочестием и требованием исповедовать веру. Это печально.
К чему же относится указанный обычай?  :what:

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34192
  • Кенгуреночек
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правильно ли я понимаю, что в православии принято креститься при виде каждой церкви? Насколько древний этот обычай?
Каково обоснование этого обычая для верующих?
Чтобы в церкви бесы не завелись. Профилактика такая. :umnik:
Авваль убеждал, что если я уверую в бесов, я стану подходящей невестой. Наврал. :(

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 51159
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Онлайн)
Видимо, просто случай безнадёжный. ;D

Оффлайн Oleg Grom

  • Сообщений: 13038
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вы так и не осилили разницу между показным благочестием и требованием исповедовать веру. Это печально.
А вы креститесь, проезжая мимо церкви?

Оффлайн piton

  • Сообщений: 38038
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Меня  всегда смущало, что во время таинство крещения крещаемые орут как резаные.

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 8947
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Меня  всегда смущало, что во время таинство крещения крещаемые орут как резаные.
Монотеистическая традиция такая. У иудеев и мусульман во время того, что заменяет крещение, тоже орут.

Оффлайн piton

  • Сообщений: 38038
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
У иудеев и мусульман во время того, что заменяет крещение, тоже орут.
Не присутствовал. Но всё одно смутительно.. Радость должна выражаться.

Оффлайн Чайник777

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 9589
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
У иудеев и мусульман во время того, что заменяет крещение, тоже орут.
Не присутствовал. Но всё одно смутительно.. Радость должна выражаться.
Радость именно так и выражается. Болельщики спортивные после победы орут не меньше

А вы креститесь, проезжая мимо церкви?
Так и в ДТП можно попасть :(
Нежелательно на дороге отвлекаться на посторонние вещи.

Оффлайн Marius

  • Сообщений: 1433
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Пришло на ум:
Цитата: John 4:19-26
Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
Мне кажется что этот обычай плох тем что направляет людей в обратную сторону по сравнению с вектором обозначенным Иисусом в этом отрывке Писания. Тоже самое когда Он говорил о Себе как Храме Господа, но люди воспринимали Его слова как относящиеся к зданию которое было в Иерусалиме. Потом церковь это изначально собрание живых верующих людей, а у нас это деградировало до красивого здания с золотыми куполами. Это в какой-то мере объяснимо для незнающих, но тем кому дано понимание, не следовало бы продолжать держать народ в незнании.

Оффлайн Rwseg

  • Сообщений: 7039
  • Пол: Мужской
  • Русег
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
John 4:19-26
Всё-таки древнегреческие мифы интереснее.

Оффлайн Flos

  • Сообщений: 13787
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
к зданию которое было в Иерусалиме

Это не просто здание же. Это Храм.  Если Вы читали ВЗ, то должны знать, как много значит Храм в ветхозаветном иудаизме.

Потом церковь это изначально собрание живых верующих людей, а у нас это деградировало до красивого здания с золотыми куполами.

Про собрание вы верно все сказали.
Поэтому в престол обязательно помещают мощи святых,что символически объединяет в единое собрание всех верующих, и тех, кто здесь, и тех, кто там.
В общем, христианские храмы тоже не просто задания. Больша́я часть христианской мистики связана с храмом.
 

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 53445
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Больша́я часть христианской мистики связана с храмомами.
Fxd. Ничего особенного христианство в это не принесло, оно само унаследовало храмовые традиции от ненавистных языческих.

Оффлайн Flos

  • Сообщений: 13787
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Но всё одно смутительно.. Радость должна выражаться.

Так и выражается. Таинство крещения сопровождается очень торжественным и радостным обрядом.
Когда я крестился, все время улыбался до ушей, радость просто фонтанировала.

Вы, конечно про крещение младенцев написали, на что я замечу, что во-первых,  это обычай относительно поздний, во-вторых, там радоваться должны крестные родители, потому что они во всех сознательных моментах заменяют крещаемого.

Ничего особенного христианство в это не принесло, оно само унаследовало храмовые традиции от ненавистных языческих.

Я думаю, что все-таки первоисточник  - не языческие храмы, а Иерусалимский Храм.
А все языческое, что было заимствовано, было глубоко и основательно переосмыслено в христианском ключе.
Так что неправда Ваша.

 

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 53445
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
это обычай относительно поздний
Почему бы его не отменить как противоречащий свободе воли, данной человекам Господом?

Я думаю, что все-таки первоисточник  - не языческие храмы, а Иерусалимский Храм.
Думать можно что угодно, а попробуйте-ка обосновать. Ковчега Завета я в церквах что-то не припоминаю.

А все языческое, что было заимствовано, было глубоко и основательно переосмыслено в христианском ключе.
А откуда Вы знаете, какой "ключ" был у того, что заимствовано? Источники говорят, что ключ мистерий во всех традициях одинаков. :eat:

Оффлайн Flos

  • Сообщений: 13787
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Почему бы его не отменить как противоречащий свободе воли, данной человекам Господом?


Никто не неволит, можете не крестить младенца.
Обычай возник исключительно из-за огромной младенческой смертности в прошлом.
Как-бы авансом , под обещание крестных родителей, что младенец, когда вырастет (если вырастет), одобрит крещение.
Это очень серьезное обещание, кстати. Если не получится - жуткий грех.





А откуда Вы знаете, какой "ключ" был у того, что заимствовано?

По-любому, не христианский.

Источники говорят, что ключ мистерий во всех традициях одинаков.

И что говорят источники, каков ключ?

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 53445
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если б ещё каждый батюшка, который басит "Надо робёнка покрести-ить!", объяснял это так же, как Вы…