Автор Тема: *Будущее время на *-s-  (Прочитано 1240 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 5736
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« : 2014-06-15 14:34:18 »
Offtop
WM, может быть, заодно расскажите, откуда в латышском -šu?

примеры:
nesīšu "буду нести, понесу"
sēdēšu "буду сидеть"
vedīšu "буду вести, повезу"
iešu "буду идти, пойду"
bēgšu "буду убегать, побегу"
dalīšu "буду делить"
mētāšu "буду раскидывать"

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 49327
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Offtop
WM, может быть, заодно расскажите, откуда в латышском -šu?

Будущее время с суффиксом *-s-.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 50612
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И в половине предъявленных форм š возникло по аналогии с другой половиной.

Оффлайн Штудент

  • Сообщений: 9110
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И в половине предъявленных форм š возникло по аналогии с другой половиной.
Плюс по парадигме остальные формы с s.

Оффлайн Alextrutnev

  • Сообщений: 227
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И в половине предъявленных форм š возникло по аналогии с другой половиной.
Плюс по парадигме остальные формы с s.
А какого происхождения этот  суффикс -s-?

Оффлайн Штудент

  • Сообщений: 9110
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И в половине предъявленных форм š возникло по аналогии с другой половиной.
Плюс по парадигме остальные формы с s.
А какого происхождения этот  суффикс -s-?
Сигматическое будущее. Скорее всего, балтийская инновация.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 49327
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сигматическое будущее. Скорее всего, балтийская инновация.

В италийских есть такие формы, в том числе — и в латинском. В праславянском тоже на словообразовательном уровне есть похожие образования, а для глагола *byti предполагается а парадигматическое сохранение s-вого будущего.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 30667
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
+ индоиранский футурм на -s-

Оффлайн Штудент

  • Сообщений: 9110
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сигматическое будущее. Скорее всего, балтийская инновация.

В италийских есть такие формы, в том числе — и в латинском. В праславянском тоже на словообразовательном уровне есть похожие образования, а для глагола *byti предполагается а парадигматическое сохранение s-вого будущего.
Хм, а здесь нет какого-то смешения с аористом?

+ индоиранский футурм на -s-
Индоиранский в данном случае не 100%-ная инновация?

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 49327
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Хм, а здесь нет какого-то смешения с аористом?

По формообразованию и значению — нет.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 30667
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ср.
авест. būšyant- ~ ст.слав. бышѩщ-

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 49327
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ср.
авест. būšyant- ~ ст.слав. бышѩщ-

Это из древнерусского, суффикс церковнославянский.

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 5736
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ср.
авест. būšyant- ~ ст.слав. бышѩщ-
"будет" ?

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 30667
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Причастие будущего времени

Оффлайн Centum Satәm

  • Сообщений: 4588
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В древнегреческом тоже будущее образуется с помощью s

Оффлайн वरुण

  • Сообщений: 2312
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ст.слав. бышѩщ-
"будет" ?
Причастие будущего времени

неа. В текстах употребляется также в смысле причастия настоящего времени, равнозначно. Скорее имеет дезиративный оттенок, чем оттенок времени.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 30667
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
примеры

Оффлайн वरुण

  • Сообщений: 2312
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Например. В Толковании на пророков, 1047г., в евангелии в значении настоящего времени "не бышѩщи водѣ", в соответствующем месте Остромирового евангелия "не соущи водѣ".

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 49327
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 22840
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Наверняка изуродованное "хотеть".

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 5736
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Наверняка изуродованное "хотеть".

В смысле?

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 22840
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Через изуродованное "хотеть" (с нерегулярным развитием) передаётся будущее время в некоторых славянских языках типа македонского. Балтский потерял оригинальное "хотеть", но такие следы вполне могли остаться.

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 5736
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Через изуродованное "хотеть" (с нерегулярным развитием) передаётся будущее время в некоторых славянских языках типа македонского. Балтский потерял оригинальное "хотеть", но такие следы вполне могли остаться.

Если правильно помню, есть мнение, что "хотеть" специфическое преобразование от *kou- :*keu- "чувствовать, обращать на что-то внимание, желать" , от которого также лтш. kaut(-šu) "хоть" (-t от туда же, от куда в bet "но").
Вы навели меня на мысль, что -siu- /-šu- в формах будущего времени, возможно, от и.-е. *eu- "чувствовать". С мобильным s или с *se-.

...
Вы навели меня на мысль, что -siu- /-šu- в формах будущего времени, возможно, от и.-е. *eu- "чувствовать". С мобильным s или с *se-.

Не родственно ли и.-е. *i̯ou- (>лтш. jau "уже", рус. уже (< *i̯ou-gen ?) этому *eu- и и.-е. *i̯еu- "новый, юный" ?

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 50612
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
есть мнение, что "хотеть" специфическое преобразование от *kou- :*keu- "чувствовать, обращать на что-то внимание, желать"
Можно узнать, чьё это мнение? Со ссылочкой бы.
У Фасмера даётся по меньшей мере семь версий (у других гораздо меньше вплоть до одной), но такой среди них нет.

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 5736
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
есть мнение, что "хотеть" специфическое преобразование от *kou- :*keu- "чувствовать, обращать на что-то внимание, желать"
Можно узнать, чьё это мнение? Со ссылочкой бы.
У Фасмера даётся по меньшей мере семь версий (у других гораздо меньше вплоть до одной), но такой среди них нет.

Давно об этом читал в ЕСЛЯ. Сейчас перепроверил и нашёл, что рус. хотеть и хоть там упомянуты в связи примера схожих значений, а не в качестве родственных форм.

Offtop
В Берестяных грамотах обнаружено слово хотеть?

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 22840
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Грамота № 531


От Ане поклоно ко Климяте. Брате господине, попецалуи о моемо орудье Коснятину. А ныне извета ему людеми: «Како еси возложило поруку на мою сестру и на доцерь еи, назовало еси сьстру мою коровою и доцере радостею, а нынеца Федо, прьехаво, услышаво то слово, и выгонало сестру мою и хотело потяти». А нынеца, господине брате, согадаво со Воеславомо, молови ему: «Тако еси возложило то слово, тако доведи». Аже ти возомолови Коснятино: «Дала руку за зяте», ты же, браце господине, молови ему тако: «Оже буду люди на мою сьстру, оже буду люди, при комо буду дала руку за зяте, то те я во вине». Ты пако, брате, испытаво, которое слово возвело на мя и поруку, а буду люди на томо, — тобе не сестра, а мужеви не жена![35] Ты же мя и потени, не зеря на Федора! И даяла моя доци куны людеми[36] с ызветомо, а заклада просила. И позовало мене во погосто, и язо прехала, оже оно поехало проце, а рекя тако: «Язо солю 4 дворяно по гривене съребра».

Оффлайн Rusiok

  • Сообщений: 2993
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
хотело потяти
Значение "имел похоть", а не современное.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 8699
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
хотело потяти
Значение "имел похоть", а не современное.
хотел потяти - хотел убить.