Автор Тема: Коптский язык  (Прочитано 83034 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Серверок

  • Newbie
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #250: 2014-11-07 16:19:30 »
Жаль,так хотелось узнать о чем повествует эта книга .Подождем ,может кто и сможет перевести

Оффлайн 89969259624

  • Newbie
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #251: 2016-12-27 09:04:57 »
Здравствуйте! не могли бы мне помочь разобраться с на первый взгляд кажущейся путаницей лично для меня. К каких случаях используются формы абсолютная, предыменная и предместоименная? разве нельзя просто сказать щaрeрwme  cwtm. здесь я так понял, глагол в абсолютной форме или полноударной (а вообще эти понятия тождественны?). Тогда когда мы будем использовать остальные формы? где можно найти полный перечень этих форм? все ли глаголы их имеют? и вообще достаточно ли того, чтобы образовывать "времена", просто прибавлять соответствующие аффиксы к инфинитиву, данному в словаре? или для этого из словарной формы следует образовывать другую, особую форму. в учебнике тилля, который у меня об этом подробно и понятно ничего не сказано. Помогите, очень надеюсь на вашу помощь.

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 4550
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #252: 2017-10-23 14:38:17 »
Сейчас читаю вот это.... Наконец-то первое внятное ( и читабельное ) изложение коптской грамматики на русском языке   :yes:   Жаль только опять саидский диалект - интереснее было бы почитать про "более живой" бохайрский.

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 26714
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #253: 2017-10-24 15:34:37 »
вот этот хорош. но не грамматика

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 4550
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #254: 2017-10-30 21:21:32 »
Интересно, а есть в сети книги Ветхого завета на саидском диалекте?

Оффлайн Gangleri

  • Сообщений: 1193
  • Пол: Мужской
  • ink Sw m HAw
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #255: 2017-11-06 18:46:16 »
Neeraj, а pdf у вас имеется?

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 4550
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #256: 2017-11-06 19:03:54 »
Neeraj, а pdf у вас имеется?
Нет, у меня бумажная... pdf-ка тоже официально продается - может кто позже выложит.
( Кстати, в основе её грамматической части - Introduction to Sahidic Coptic by Thomas Oden Lambdin ( талантливый человек - неплохие учебники у него получаются   ;up:   )

Оффлайн Gangleri

  • Сообщений: 1193
  • Пол: Мужской
  • ink Sw m HAw
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #257: 2017-11-06 19:34:19 »
Ясненько.
А она лучше Четверухинского Тилля-Вестендорфа?

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 4550
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #258: 2017-11-06 20:12:31 »
Ясненько.
А она лучше Четверухинского Тилля-Вестендорфа?
Для начинающих изучать язык - определенно лучше... На Озоне можно посмотреть фрагмент книги - вступительные статьи ,  первый урок и половина 2-го урока  http://www.ozon.ru/context/detail/id/138550705/

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 13183
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #259: 2017-11-06 21:02:04 »
Наконец-то первое внятное ( и читабельное ) изложение коптской грамматики на русском языке
Что не удивительно, поскольку автор - еще и переводчик новогреческой поэзии, в частности, Кавафиса (http://vekperevoda.com/1950/smagina.htm).

Оффлайн онжегога

  • Сообщений: 130
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #260: 2018-02-27 13:47:12 »
Египетское srm "приветствие" от семитского "салям" или наоборот?

Оффлайн Hajimurad

  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #261: 2018-09-16 16:57:11 »
Как так вышло, что древнеегипетские говоры Асьюта, Асуана, Ашмунейна и других городов остались диалектами коптского языка, а не развились в отдельные языки египетской группы афразийских языков? Ведь за тысячелетия Древнего Египта, различия между его диалектами должны быть на индоиранском уровне. С чем это связано?

Оффлайн Гетманский

  • Сообщений: 261
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #262: 2018-11-01 10:51:18 »
У меня вопрос, как произноситься буква "чима" в коптском?

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 4400
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #263: 2018-11-01 11:47:23 »
У меня вопрос, как произноситься буква "чима" в коптском?
Что-то данные разняться - в русской вики это [q], но мне больше верится англовики (уже судя по названию буквы): [kʲ] - в сахидийском(сахидском), [cʰ] - в бохарейском(bohairic), [ʃ] - в позднекоптском, [tʃ, e̞tʃ] - в греко-бохарейском.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 53081
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #264: 2018-11-01 13:44:02 »
Что-то данные разняться
Цитата:
раз-ня́ть-ся
Глагол, совершенный вид, непереходный, возвратный, тип спряжения по классификации А. Зализняка — 14c/c". В прош. вр. муж. род. также возможна устаревающая форма разнялся́. Соответствующие глаголы несовершенного вида — разниматься, разыматься.
В просторечии также возможно спряжение с -ы- в корне: наст. вр. разыму́сь, разы́мешься..., пов. накл. разыми́сь, разыми́тесь.
Также существует устаревш. схема спряжения по схеме 14b/c": наст. вр. разойму́сь, разоймёшься..., пов. накл. разойми́сь, разойми́тесь.

Значение
разг. отделиться от чего-либо; разъединиться

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 4400
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #265: 2018-11-01 16:06:09 »
Да. Мягкий знак лишний будет (обычно проверяю себя). Однако у меня это слово в речи с призвуком мягкого знака  :tss: Если пытаюсь твердое т произнести - появляется гортанная смычка.

Оффлайн Hajimurad

  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #266: 2018-11-02 17:46:09 »
Как так вышло, что древнеегипетские говоры Асьюта, Асуана, Ашмунейна и других городов остались диалектами коптского языка, а не развились в отдельные языки египетской группы афразийских языков? Ведь за тысячелетия Древнего Египта, различия между его диалектами должны быть на индоиранском уровне. С чем это связано?
В дополнении к этому вопросу - откуда распространился древнеегипетский язык, где его прародина - в Верхнем или Нижнем Египте? И сохранились ли данные о доегипетских языках данных территорий?

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46252
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #267: 2018-11-02 17:59:50 »
Как так вышло, что древнеегипетские говоры Асьюта, Асуана, Ашмунейна и других городов остались диалектами коптского языка, а не развились в отдельные языки египетской группы афразийских языков? Ведь за тысячелетия Древнего Египта, различия между его диалектами должны быть на индоиранском уровне. С чем это связано?
Да более вероятно, что в Египте было несколько последовательных языковых унификаций и диалекты коптского вполне себе диалекты коптского.

Оффлайн Hajimurad

  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #268: 2018-11-02 18:05:43 »
Как так вышло, что древнеегипетские говоры Асьюта, Асуана, Ашмунейна и других городов остались диалектами коптского языка, а не развились в отдельные языки египетской группы афразийских языков? Ведь за тысячелетия Древнего Египта, различия между его диалектами должны быть на индоиранском уровне. С чем это связано?
Да более вероятно, что в Египте было несколько последовательных языковых унификаций и диалекты коптского вполне себе диалекты коптского.
А сопровождалась ли унификация языка массовыми перемещениями населения и ассимиляцией? Если да, то где можно об этом прочитать?

Оффлайн granitokeram

  • Сообщений: 1999
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #269: 2018-11-02 20:14:41 »
У меня вопрос, как произноситься буква "чима" в коптском?
https://www.youtube.com/watch?v=uxDtG4Bhsjk
как ч
не знаю какой диалект

Оффлайн Гетманский

  • Сообщений: 261
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #270: 2018-11-09 17:52:05 »
У меня вопрос, как произноситься буква "чима" в коптском?
Что-то данные разняться - в русской вики это [q], но мне больше верится англовики (уже судя по названию буквы): [kʲ] - в сахидийском(сахидском), [cʰ] - в бохарейском(bohairic), [ʃ] - в позднекоптском, [tʃ, e̞tʃ] - в греко-бохарейском.

Спасибо!

« Ответ #271: 2018-11-09 17:54:07 »
У меня вопрос, как произноситься буква "чима" в коптском?
https://www.youtube.com/watch?v=uxDtG4Bhsjk
как ч
не знаю какой диалект

Спасибо!

« Ответ #272: 2018-11-10 10:49:48 »
Сейчас читаю вот это.... Наконец-то первое внятное ( и читабельное ) изложение коптской грамматики на русском языке   :yes:   Жаль только опять саидский диалект - интереснее было бы почитать про "более живой" бохайрский.

На странице 32 книги  "Практическая грамматика коптского языка" написано:

"удвоение не обозначает долготу гласного, как можно было бы
подумать (тем более что удваиваются и буквы для долгих гласных). Такое
написание показывает, что после данного гласного следовал некий гортанный
согласный, на письме не обозначенный."


Вопрос: что произноситься между двумя гласными?

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 4550
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #273: 2018-11-10 12:36:57 »
Сейчас читаю вот это.... Наконец-то первое внятное ( и читабельное ) изложение коптской грамматики на русском языке   :yes:   Жаль только опять саидский диалект - интереснее было бы почитать про "более живой" бохайрский.

На странице 32 книги  "Практическая грамматика коптского языка" написано:

"удвоение не обозначает долготу гласного, как можно было бы
подумать (тем более что удваиваются и буквы для долгих гласных). Такое
написание показывает, что после данного гласного следовал некий гортанный
согласный, на письме не обозначенный."


Вопрос: что произноситься между двумя гласными?
Возможно [ʔ]  или [ʕ] ....

Оффлайн Гетманский

  • Сообщений: 261
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #274: 2018-11-10 13:21:05 »
Возможно [ʔ]  или [ʕ] ....

Спасибо!

« Ответ #275: 2018-11-10 14:52:59 »
[kʲ] - в сахидийском(сахидском)

Извините, можете мне пояснить данную транскрипцию?

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 53081
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #276: 2018-11-10 14:58:07 »
Это русский /кь/. Значок [ ʲ ] — это обычная русская "мягкость согласного", а по-научному: палатализация.

Оффлайн Гетманский

  • Сообщений: 261
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #277: 2018-11-10 18:33:17 »
Это русский /кь/. Значок [ ʲ ] — это обычная русская "мягкость согласного", а по-научному: палатализация.

Спасибо!