Автор Тема: Коптский язык  (Прочитано 84942 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Серверок

  • Newbie
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жаль,так хотелось узнать о чем повествует эта книга .Подождем ,может кто и сможет перевести

Оффлайн 89969259624

  • Newbie
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Здравствуйте! не могли бы мне помочь разобраться с на первый взгляд кажущейся путаницей лично для меня. К каких случаях используются формы абсолютная, предыменная и предместоименная? разве нельзя просто сказать щaрeрwme  cwtm. здесь я так понял, глагол в абсолютной форме или полноударной (а вообще эти понятия тождественны?). Тогда когда мы будем использовать остальные формы? где можно найти полный перечень этих форм? все ли глаголы их имеют? и вообще достаточно ли того, чтобы образовывать "времена", просто прибавлять соответствующие аффиксы к инфинитиву, данному в словаре? или для этого из словарной формы следует образовывать другую, особую форму. в учебнике тилля, который у меня об этом подробно и понятно ничего не сказано. Помогите, очень надеюсь на вашу помощь.

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 4697
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сейчас читаю вот это.... Наконец-то первое внятное ( и читабельное ) изложение коптской грамматики на русском языке   :yes:   Жаль только опять саидский диалект - интереснее было бы почитать про "более живой" бохайрский.

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 29180
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
вот этот хорош. но не грамматика

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 4697
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Интересно, а есть в сети книги Ветхого завета на саидском диалекте?

Оффлайн Gangleri

  • Сообщений: 1195
  • Пол: Мужской
  • ink Sw m HAw
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Neeraj, а pdf у вас имеется?

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 4697
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Neeraj, а pdf у вас имеется?
Нет, у меня бумажная... pdf-ка тоже официально продается - может кто позже выложит.
( Кстати, в основе её грамматической части - Introduction to Sahidic Coptic by Thomas Oden Lambdin ( талантливый человек - неплохие учебники у него получаются   ;up:   )

Оффлайн Gangleri

  • Сообщений: 1195
  • Пол: Мужской
  • ink Sw m HAw
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ясненько.
А она лучше Четверухинского Тилля-Вестендорфа?

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 4697
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ясненько.
А она лучше Четверухинского Тилля-Вестендорфа?
Для начинающих изучать язык - определенно лучше... На Озоне можно посмотреть фрагмент книги - вступительные статьи ,  первый урок и половина 2-го урока  http://www.ozon.ru/context/detail/id/138550705/

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 13675
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Наконец-то первое внятное ( и читабельное ) изложение коптской грамматики на русском языке
Что не удивительно, поскольку автор - еще и переводчик новогреческой поэзии, в частности, Кавафиса (http://vekperevoda.com/1950/smagina.htm).

Оффлайн онжегога

  • Сообщений: 130
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Египетское srm "приветствие" от семитского "салям" или наоборот?

Оффлайн Hajimurad

  • Сообщений: 206
  • Пол: Мужской
  • слоновед
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Как так вышло, что древнеегипетские говоры Асьюта, Асуана, Ашмунейна и других городов остались диалектами коптского языка, а не развились в отдельные языки египетской группы афразийских языков? Ведь за тысячелетия Древнего Египта, различия между его диалектами должны быть на индоиранском уровне. С чем это связано?

Оффлайн Гетманский

  • Сообщений: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
У меня вопрос, как произноситься буква "чима" в коптском?

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 5416
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Оффлайн)
У меня вопрос, как произноситься буква "чима" в коптском?
Что-то данные разняться - в русской вики это [q], но мне больше верится англовики (уже судя по названию буквы): [kʲ] - в сахидийском(сахидском), [cʰ] - в бохарейском(bohairic), [ʃ] - в позднекоптском, [tʃ, e̞tʃ] - в греко-бохарейском.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 54307
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что-то данные разняться
Цитата:
раз-ня́ть-ся
Глагол, совершенный вид, непереходный, возвратный, тип спряжения по классификации А. Зализняка — 14c/c". В прош. вр. муж. род. также возможна устаревающая форма разнялся́. Соответствующие глаголы несовершенного вида — разниматься, разыматься.
В просторечии также возможно спряжение с -ы- в корне: наст. вр. разыму́сь, разы́мешься..., пов. накл. разыми́сь, разыми́тесь.
Также существует устаревш. схема спряжения по схеме 14b/c": наст. вр. разойму́сь, разоймёшься..., пов. накл. разойми́сь, разойми́тесь.

Значение
разг. отделиться от чего-либо; разъединиться

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 5416
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Да. Мягкий знак лишний будет (обычно проверяю себя). Однако у меня это слово в речи с призвуком мягкого знака  :tss: Если пытаюсь твердое т произнести - появляется гортанная смычка.

Оффлайн Hajimurad

  • Сообщений: 206
  • Пол: Мужской
  • слоновед
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Как так вышло, что древнеегипетские говоры Асьюта, Асуана, Ашмунейна и других городов остались диалектами коптского языка, а не развились в отдельные языки египетской группы афразийских языков? Ведь за тысячелетия Древнего Египта, различия между его диалектами должны быть на индоиранском уровне. С чем это связано?
В дополнении к этому вопросу - откуда распространился древнеегипетский язык, где его прародина - в Верхнем или Нижнем Египте? И сохранились ли данные о доегипетских языках данных территорий?

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46688
  • Пол: Мужской
  • Смотрите аниме и сериалы
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Как так вышло, что древнеегипетские говоры Асьюта, Асуана, Ашмунейна и других городов остались диалектами коптского языка, а не развились в отдельные языки египетской группы афразийских языков? Ведь за тысячелетия Древнего Египта, различия между его диалектами должны быть на индоиранском уровне. С чем это связано?
Да более вероятно, что в Египте было несколько последовательных языковых унификаций и диалекты коптского вполне себе диалекты коптского.

Оффлайн Hajimurad

  • Сообщений: 206
  • Пол: Мужской
  • слоновед
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Как так вышло, что древнеегипетские говоры Асьюта, Асуана, Ашмунейна и других городов остались диалектами коптского языка, а не развились в отдельные языки египетской группы афразийских языков? Ведь за тысячелетия Древнего Египта, различия между его диалектами должны быть на индоиранском уровне. С чем это связано?
Да более вероятно, что в Египте было несколько последовательных языковых унификаций и диалекты коптского вполне себе диалекты коптского.
А сопровождалась ли унификация языка массовыми перемещениями населения и ассимиляцией? Если да, то где можно об этом прочитать?

Оффлайн granitokeram

  • Сообщений: 2141
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
У меня вопрос, как произноситься буква "чима" в коптском?
https://www.youtube.com/watch?v=uxDtG4Bhsjk
как ч
не знаю какой диалект

Оффлайн Гетманский

  • Сообщений: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
У меня вопрос, как произноситься буква "чима" в коптском?
Что-то данные разняться - в русской вики это [q], но мне больше верится англовики (уже судя по названию буквы): [kʲ] - в сахидийском(сахидском), [cʰ] - в бохарейском(bohairic), [ʃ] - в позднекоптском, [tʃ, e̞tʃ] - в греко-бохарейском.

Спасибо!

У меня вопрос, как произноситься буква "чима" в коптском?
https://www.youtube.com/watch?v=uxDtG4Bhsjk
как ч
не знаю какой диалект

Спасибо!

Сейчас читаю вот это.... Наконец-то первое внятное ( и читабельное ) изложение коптской грамматики на русском языке   :yes:   Жаль только опять саидский диалект - интереснее было бы почитать про "более живой" бохайрский.

На странице 32 книги  "Практическая грамматика коптского языка" написано:

"удвоение не обозначает долготу гласного, как можно было бы
подумать (тем более что удваиваются и буквы для долгих гласных). Такое
написание показывает, что после данного гласного следовал некий гортанный
согласный, на письме не обозначенный."


Вопрос: что произноситься между двумя гласными?

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 4697
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сейчас читаю вот это.... Наконец-то первое внятное ( и читабельное ) изложение коптской грамматики на русском языке   :yes:   Жаль только опять саидский диалект - интереснее было бы почитать про "более живой" бохайрский.

На странице 32 книги  "Практическая грамматика коптского языка" написано:

"удвоение не обозначает долготу гласного, как можно было бы
подумать (тем более что удваиваются и буквы для долгих гласных). Такое
написание показывает, что после данного гласного следовал некий гортанный
согласный, на письме не обозначенный."


Вопрос: что произноситься между двумя гласными?
Возможно [ʔ]  или [ʕ] ....

Оффлайн Гетманский

  • Сообщений: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Возможно [ʔ]  или [ʕ] ....

Спасибо!

[kʲ] - в сахидийском(сахидском)

Извините, можете мне пояснить данную транскрипцию?

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 54307
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Это русский /кь/. Значок [ ʲ ] — это обычная русская "мягкость согласного", а по-научному: палатализация.

Оффлайн Гетманский

  • Сообщений: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Это русский /кь/. Значок [ ʲ ] — это обычная русская "мягкость согласного", а по-научному: палатализация.

Спасибо!