Автор Тема: Вопрос про слово "whole"  (Прочитано 2946 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 15038
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« : 2015-03-27 12:29:27 »
Прочел вот это:

Цитировать
whole (adj.)
Old English hal "entire, whole; unhurt, uninjured, safe; healthy, sound; genuine, straightforward," from Proto-Germanic *haila- "undamaged" (cognates: Old Saxon hel, Old Norse heill, Old Frisian hal, Middle Dutch hiel, Dutch heel, Old High German, German heil "salvation, welfare"), from PIE *kailo- "whole, uninjured, of good omen" (cognates: Old Church Slavonic celu "whole, complete;" see health).

The spelling with wh- developed early 15c.

и возник недоуменный вопрос: а на фига они вообще это немое дубль-вэ туда засандалили? Чисто чтоб от "hole" отличать?

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Чисто чтоб от "hole" отличать?
Ну да. Больше причин нет и не просматривается

Оффлайн .

  • Сообщений: 730
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В некоторых диалектах различается [h-] и [hʷ-].

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 36216
  • Пол: Мужской
  • ^^^^^^^^^^^
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В некоторых диалектах различается [h-] и [hʷ-].
Интересно, как носители этих диалектов произносят это самое whole.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В некоторых диалектах различается [h-] и [hʷ-].
В данном случае нерелевантно. В whole, как и в hole, очевидно [hʷ], ибо за ним следует губная гласная.
На германском уровне в whole огубления первой согл. не видно

В некоторых диалектах различается [h-] и [hʷ-].
Интересно, как носители этих диалектов произносят это самое whole.
Точно так же, как везде
Различение оных в "некоторых диалектах" есть в словах, где wh- произносится как [ʍ] (глухая пара к [w], кое-где пишут [hw])
E.g. в слове which

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 36216
  • Пол: Мужской
  • ^^^^^^^^^^^
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В whole очевидно [hʷ], ибо за ним следует губная гласная.
Вы хотите сказать, что whole произносится как [hʷoul]? Чё-то как-то...

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В whole очевидно [hʷ], ибо за ним следует губная гласная.
Вы хотите сказать, что whole произносится как [hʷoul]? Чё-то как-то...
Регрессивная аккомодация как она есть.
Чудно было бы обратное

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 4663
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В некоторых диалектах различается [h-] и [hʷ-].
в американском английском сейчас уже это не столько диалекты, сколько некий социолект, так говорит часть тамошних элит

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В некоторых диалектах различается [h-] и [hʷ-].
в американском английском сейчас уже это не столько диалекты, сколько некий социолект, так говорит часть тамошних элит
Грешным делом я в универе приучил себя говорить так...
Британцы эту фишку принимают за маркер низкого социального происхождения
Американцы - да, хорошо воспринимают

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 3627
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
и возник недоуменный вопрос: а на фига они вообще это немое дубль-вэ туда засандалили? Чисто чтоб от "hole" отличать?
Засандалили, надо думать, не сегодня, не вчера и даже не позавчера.
"Недоумённый вопрос" следует задавать не нашим современникам. Правда, к последним ещё можно обратиться с таким вопросом: Почему такое положение вещей сохраняется и ныне?

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 15038
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
вопросом: Почему такое положение вещей сохраняется и ныне?
Бо груз истории им сладок и приятен (ИМХО).

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 50461
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В некоторых диалектах различается [h-] и [hʷ-].

Whole < др.-англ. hál < прагерм. *hailaz «целый». Wh там чисто графический элемент, ср. производный от whole глагол. heal < др.-англ. hǽlan < *hailjanan «целить».

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 15038
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мдя, похоже, во времена оны у грамматистов был сущий задор на впендюривание этого дубль-вэ куда-попало:

Цитировать
wh-
respelling of Old English hw- attested from 11c., but not the common form until after c.1400. It represents PIE *kw-; in German reduced to simple w-, in Scandinavian as hv-, kv-, or v-.

Also added to some borrowed words (whisk, whiskey) and some native words formerly spelled with simple w- or h- (whole, whore). In the 15c. flowering of its use it also threatened to change the spelling of hot, home and many more. In northern English 16c.-18c., sometimes altered to quh- (see Q). Proper pronunciation has been much in dispute in educated speech.

Оффлайн Rwseg

  • Сообщений: 7039
  • Пол: Мужской
  • Русег
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
In northern English 16c.-18c., sometimes altered to quh- (see Q).
Скотофобски прямо. :(

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 50461
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мдя, похоже, во времена оны у грамматистов был сущий задор на впендюривание этого дубль-вэ куда-попало:

Только со времени, когда в лондонском говоре [w] и [ʍ] совпали, не ранее этого. :stop:

Оффлайн Morumbar

  • Сообщений: 1376
  • Пол: Мужской
  • Is fearr clú ná conach.
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А тут скандинавское hv- или подобная лигратура в готском ни при чем? Типа как в словах who, white...

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 50461
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А тут скандинавское hv- или подобная лигратура в готском ни при чем? Типа как в словах who, white...

В этом слове — ни при чём. См. выше, я написал этимологию англ. whole.

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 15038
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Было бы интересно рассортировать наиболее известные слова на "wh-" на две группы -- где оно имеет законное историческое обоснование и где навставляли просто ради красоты.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 26167
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Да, вроде бы, кроме whole и Whoopi Goldberg оно везде этимологично.

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 15038
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Да, вроде бы, кроме whole и Whoopi Goldberg оно везде этимологично.
Все-таки не удержался я, накидал в Ворде две с небольшим странички. Этимологические таки победили, но, как говорится, не всё так однозначно: