Голосование

Вам нравятся носители и носительницы языка ротокас?

Да
0 (0%)
Нет
0 (0%)
Я скромный носитель ротокас
0 (0%)
Смитти, покажи еще!
0 (0%)
Я толерантный мизантроп и ненавижу всех человеков, без различия рас, сословий и религии
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 0

Голосование закончилось: 2016-03-12 10:42:28

Автор Тема: Rotokas language  (Прочитано 3606 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8182
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« : 2016-01-15 22:40:03 »
грамматика языка ротокас с мятежного острова Бугенвиль пусть полежит здесь.


Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46402
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #1: 2016-01-17 06:47:36 »
Ну, и как у вас впечатления от языка этого?

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8182
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #2: 2016-01-17 09:02:02 »
Ну, и как у вас впечатления от языка этого?

они отсутствуют

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46402
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #3: 2016-01-17 11:24:29 »
они отсутствуют
Ну, если постнули граммар, то как могут отсутствовать импрэшнз? :???

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8182
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #4: 2016-02-22 19:49:19 »
прочтению сего писания отсутствие членения на морфемы зело препятствует.

« Ответ #5: 2016-02-26 16:13:36 »
удивительно красивый язык! даже префикс возвратного действия ora- имеется!

интересно выражение принадлежности.

 := :UU:

« Ответ #6: 2016-02-26 16:49:27 »
приблизительно так выглядят носители языка:




« Ответ #7: 2016-03-01 09:30:03 »
интересно выражение принадлежности.

может выражаться несколькими способами, в основном с помощью безличного, общего суффикса -aro. кроме этого, есть притяжательные постпозитивные местоимения. ragai, rera, oira - личные местоимения в номинативе "я; он; она"; va - указательное местоимение "этот; эта; это"; aioa, oaro, oo - притяжательные местоимения "мой, его, ее"

ragai vaaro aioa = ragai aioaaro = aioa oaa "моя еда"
rera vaaro aioa = rera aioaaro = aioa oaro "его еда"
oira vaaro aioa = oira aioaaro = aioa oo "ее еда"

обладатель, выраженный не местоимением, а существительным, ничего существенно нового в конструкцию не вносит:

Akoitai taraiaaro = auearo Akoitai taraia "знание (которым владеет) Акоитаи"

тут интересно auearo - это показатель 3-го класса существительных (неодушевленные) с притяжательным суффиксом.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46402
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #8: 2016-03-01 09:57:15 »
приблизительно так выглядят носители языка:
Папуасы ведь. :umnik:

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8182
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #9: 2016-03-01 13:09:37 »
обзор уриовакиро - самопальной письменности для языка ротокас.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46402
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #10: 2016-03-01 13:20:03 »
Зачем им буква s? Ведь фонемы такой нет у них?

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8182
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #11: 2016-03-01 13:27:03 »
Зачем им буква s? Ведь фонемы такой нет у них?

есть. в диалекте аита нету, а в центральном - есть.

« Ответ #12: 2016-03-01 20:11:25 »
1. Морфология существительных в ротокасе.

существительные в ротокасе кучкуются несколькими категориями. критерии выделения категорий морфологические (допустимость/недопустимость определенных аффиксов для данной категории) и семантические, которые сочетаясь друг с другом могу создавать запутанную систему.

если на пальцах, морфологически существительные в ротокасе могу быть классными и неклассными. категория выделяется по принципу наличия/отсутствия показателя грамматического класса при существительном. при этом, классные существительные делятся на одушевленные и неодушевленные. при этом первые разделяются на существительные обозначающие людей и существительные обозначающие животных; они могут быть мужского и женского родов, а вторые - еще и среднего:

ovito сын - oviirara сыновья: классное одушевленное мужского рода Im
aite отец - aiteirara отцы: неклассное одушевленное мужского рода m
aako мать - aako riako матери: неклассное одушевленное женского рода f
atari рыба - atari kare рыбы: неклассное одушевленное общего рода (и мужского, и женского) IImf
opitato кокосовая пальма - opitaara кокосовые пальмы: классное неодушевленное мужского рода IIIm
avekeva камень - avekeara камни: классное неодушевленное женского рода IVf
vavaea рука - vavaeara руки: классное неодушевленное среднего рода Vn

подчеркнуты - показатели класса в единственном числе и маркеры множественного. непростая система.  :what:

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 51250
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #13: 2016-03-01 20:31:33 »
приблизительно так выглядят носители языка:



Бабы покрасимше не было? :3tfu:

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8182
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #14: 2016-03-01 20:37:42 »
приблизительно так выглядят носители языка:


Бабы покрасимше не было? :3tfu:

а что не так? хорошая женщина! а если никакой нет - так и вовсе sex-bomb. не ожидал я от вас... думал, вопросы по классификации существительных сейчас будем обсуждать, а тут... :fp: :fp:

Оффлайн unlight

  • Сообщений: 884
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 147732513
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #15: 2016-03-01 20:40:15 »
Бабы покрасимше не было?
Да ну, ей бы меланинчику поменьше, да нос с губами потоньше - и была бы нормальная русская баба, откуда-нибудь из дальнего замкадья, где женщины не уродуют себя салонами и диетами :)

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8182
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #16: 2016-03-01 21:08:45 »
насколько я понял, описанные выше "классы" более напоминают наши склонения, чем классы в банту или восточно-кавказских. просто нормальных падежей в ротокасе нет, и выделяются они лишь по принципу образования множественного числа. согласование осуществляется только по родам.

« Ответ #17: 2016-03-02 23:40:56 »
согласование осуществляется только по родам.

согласование по родам осуществляется с личными местоимениями, которые выглядят так:

Pers.Sg.Dl.Pl.
1st.ragaivegei(v)igei
2nd.viveivisi
3rd.m.reravaitereivoea
3rd.f.oiravaireivairo
3rd.n.vavareivara

но и не только с ними.

« Ответ #18: 2016-03-11 09:24:38 »
обзор уриовакиро - самопальной письменности для языка ротокас.

Смитти разобрался в вопросе и узнал, что письменность настолько самопальная, что ни один ротокасец о ней даже не знает. то есть, какой-то хрен из сша ее придумал и пустил в интернет. грёбаный постмодернизм!

Онлайн Damaskin

  • Сообщений: 13324
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #19: 2016-03-11 09:47:03 »
Какие-то неприятные у этого языка носители. Ну его. >(

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 17555
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #20: 2016-03-11 09:55:03 »
обзор уриовакиро - самопальной письменности для языка ротокас.

Чего только нет на свете...
То есть эта письменность бытует исключительно в интернете на лингвистических сайтах?

« Ответ #21: 2016-03-11 10:01:26 »
Носители на фотографиях нравятся. Но, возможно, только лишь два фото недостаточно репрезентативны.
А людоеды на Бугенвиле есть?

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8182
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #22: 2016-03-11 11:03:27 »
То есть эта письменность бытует исключительно в интернете на лингвистических сайтах?

бытует в голове одного человека. ему просто принцип такого построения понравился, и он специально искал язык с минимальным набором фонем для обкатки своей идеи. никакого отношения к народу ротокас создатель письменности не имеет (хотя фамилия у него смахивает на папуасскую, что меня и смутило).

« Ответ #23: 2016-03-11 11:04:15 »
А людоеды на Бугенвиле есть?

я не встречал таких фактов. зато точно есть полезные ископаемые, история борьбы за независимость, скандалы, интриги и расследования...

Оффлайн rlode

  • Сообщений: 1416
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #24: 2016-03-13 09:07:04 »
А людоеды на Бугенвиле есть?

я не встречал таких фактов. зато точно есть полезные ископаемые, история борьбы за независимость, скандалы, интриги и расследования...
Смитти, а вы общаетесь с разными жителями Океании. Было бы интересно если бы вкратце рассказали о них самих, о взаимоотношениях между разными народами, и т.п. Было бы интересно тоже

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46402
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #25: 2016-03-13 09:48:26 »
А бугенвильцы не осознают некое региональное единство? Ну, подобно дагестанцам и т. п.?

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8182
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #26: 2016-03-13 14:29:00 »
Смитти, а вы общаетесь с разными жителями Океании. Было бы интересно если бы вкратце рассказали о них самих, о взаимоотношениях между разными народами, и т.п. Было бы интересно тоже

трудно рассказывать, когда никто ниче не спрашивает. есть раздел "этнология", можно создать тему и задать интересующие вопросы.

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #27: 2018-10-08 13:13:15 »
согласование осуществляется только по родам.

согласование по родам осуществляется с личными местоимениями, которые выглядят так:

Pers.Sg.Dl.Pl.
1st.ragaivegei(v)igei
2nd.viveivisi
3rd.m.reravaitereivoea
3rd.f.oiravaireivairo
3rd.n.vavareivara

но и не только с ними.
Хорошие местоимения.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 26710
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #28: 2018-10-09 05:22:11 »
"Мы" не делится на эксклюзивное и инклюзивное — какие же они хорошие?

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #29: 2018-10-09 07:25:03 »
"Мы" не делится на эксклюзивное и инклюзивное — какие же они хорошие?
Тем лучше - в Полинезии такие системы с одним "мы" редки, а по миру они повсюду. Во всех ИЕ, финно-угорских, алтайских и т.д. не существует инклюзива/эксклюзива, а вот в Полинезии редки такие системы, ещё раз.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46402
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #30: 2018-10-09 08:00:13 »
Ротокас не в Полинезии. :???

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #31: 2018-10-09 08:05:51 »
Ротокас не в Полинезии. :???
В Океании.

Оффлайн كافر

  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #32: 2018-10-15 05:39:10 »
Ротокас не в Полинезии. :???
В Океании.
Это же совсем другое дело. В папуасских языках Меланезии инклюзивное и эксклюзивное «мы» — редкость.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46402
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #33: 2018-10-15 06:30:25 »
В папуасских языках Меланезии инклюзивное и эксклюзивное «мы» — редкость.
Это слишком широкая категория получается. Давайте для начала на Бугенвиле остановимся. Но австронезийские Бугенвиля не берём пока (я просто не помню, сколько их там и как связаны родственными связями).
Там вроде бы две "папуасские" языковые семьи получается. Если, конечно, на самом деле это не два скопища изолятов.
(wiki/en) North_Bougainville_languages
(wiki/en) South_Bougainville_languages
Что с инклюзивностью\эксклюзивностью "мы" во всех этих языках? ::)

Оффлайн كافر

  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #34: 2018-10-15 06:49:26 »
Это слишком широкая категория получается. Давайте для начала на Бугенвиле остановимся. Но австронезийские Бугенвиля не берём пока (я просто не помню, сколько их там и как связаны родственными связями).
Там вроде бы две "папуасские" языковые семьи получается. Если, конечно, на самом деле это не два скопища изолятов.
(wiki/en) North_Bougainville_languages
(wiki/en) South_Bougainville_languages
Что с инклюзивностью\эксклюзивностью "мы" во всех этих языках? ::)
Посмотрел, оказывается в ротокасе-то это как раз есть. Vigei — инклюзивное, igei — эксклюзивное.
И в языке мотуна из другой семьи тоже есть, но не во всех диалектах. Значит, Бугенвиль отклоняется — вообще мелких шпрахбундов много в регионе.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46402
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #35: 2018-10-15 06:59:48 »
И в языке мотуна из другой семьи тоже есть, но не во всех диалектах.
И как вообще объяснить, что на уровне диалектов теряются или приобретаются важные (важные ли?) фишки? :-\
Ротокас и мотуна, судя по картам, не соседи... :what:

Оффлайн كافر

  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #36: 2018-10-15 07:19:00 »
И как вообще объяснить, что на уровне диалектов теряются или приобретаются важные (важные ли?) фишки? :-\
Это же всего лишь типология, да и признак не особо значимый.
Ротокас и мотуна, судя по картам, не соседи... :what:
От австронезов, наверное.

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #37: 2018-10-15 11:41:18 »
 :eat:
В папуасских языках Меланезии инклюзивное и эксклюзивное «мы» — редкость.
Это слишком широкая категория получается. Давайте для начала на Бугенвиле остановимся. Но австронезийские Бугенвиля не берём пока (я просто не помню, сколько их там и как связаны родственными связями).
Там вроде бы две "папуасские" языковые семьи получается. Если, конечно, на самом деле это не два скопища изолятов.
(wiki/en) North_Bougainville_languages
(wiki/en) South_Bougainville_languages
Что с инклюзивностью\эксклюзивностью "мы" во всех этих языках? ::)
Все эти семьи можно относительно по одной из теорий включить в индо-тихоокеанскую макросемью. Только одно плохо: тасманийские языки плохо изучены.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46402
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #38: 2018-10-15 11:50:40 »
Все эти семьи можно относительно по одной из теорий включить в индо-тихоокеанскую макросемью.
Не существует.

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #39: 2018-10-15 11:54:04 »
Все эти семьи можно относительно по одной из теорий включить в индо-тихоокеанскую макросемью.
Не существует.
Не "не существует", а "не подтверждена данными".

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46402
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #40: 2018-10-15 11:58:28 »
Не "не существует", а "не подтверждена данными".
Если там есть что подтверждать. Масс компаризон по Гринбергу - ересь, а не СИЯ.

Оффлайн Rafiki

  • Сообщений: 711
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #41: 2018-10-19 18:40:49 »
Небольшой фильм на языке ротокас.
https://www.youtube.com/watch?v=-tq6dNYI6bI

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #42: 2018-10-20 02:50:21 »
Не "не существует", а "не подтверждена данными".
Если там есть что подтверждать. Масс компаризон по Гринбергу - ересь, а не СИЯ.
Тогда нужно взять 100-словник Сводеша и поэтапно проверить каждую папуасскую семью языков. Наверно, среди 100 слов будут ок. 15 когнатов между семьями (ожидаю, что больше). После этого так же проверить тасманийские языки, потом андаманские, затем нихали и кусунду.

Оффлайн كافر

  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #43: 2018-10-20 05:44:23 »
Тогда нужно взять 100-словник Сводеша и поэтапно проверить каждую папуасскую семью языков. Наверно, среди 100 слов будут ок. 15 когнатов между семьями (ожидаю, что больше).
Как вы собираетесь искать когнаты в Сводеше, на глазок?
Нужна ступенчатая реконструкция на основе регулярных соответствий. Очень ограниченно и медленно это делается (для отдельных групп); там очень далеко даже до Росса или Вюрма, а про Гринберга, я надеюсь, вы пошутили.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46402
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #44: 2018-10-20 06:00:28 »
Около 20% в сводеше могут быть неубедительными. Примерно такой процент утверждается емнип для алтайских, северокавказских, талоди-хейбанских (в Кордофане) - и что? Да без толку особо. :???

« Ответ #45: 2018-10-20 06:03:27 »
(для отдельных групп)
начинать там вообще надо с отдельных "языков" (диалектных континуумов?)... потому что вхождение в одну "группу" даже не гарантирует близкого родства.
и некоторые "группы" фактически могут быть гипотезами даже...

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #46: 2018-10-21 05:09:55 »
Тогда нужно взять 100-словник Сводеша и поэтапно проверить каждую папуасскую семью языков. Наверно, среди 100 слов будут ок. 15 когнатов между семьями (ожидаю, что больше).
Как вы собираетесь искать когнаты в Сводеше, на глазок?
Нужна ступенчатая реконструкция на основе регулярных соответствий. Очень ограниченно и медленно это делается (для отдельных групп); там очень далеко даже до Росса или Вюрма, а про Гринберга, я надеюсь, вы пошутили.
Я вспомнил сино-кавказскую макросемью и как её пытались обосновать.

« Ответ #47: 2018-10-21 05:15:04 »
Около 20% в сводеше могут быть неубедительными. Примерно такой процент утверждается емнип для алтайских, северокавказских, талоди-хейбанских (в Кордофане) - и что? Да без толку особо. :???
Я всё-таки ожидаю, что процент будет выше. Да, нужна ступенчатая реконструкция, или сравнение живых ныне языков в большом и не очень количестве.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46402
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #48: 2018-10-21 05:37:24 »
Я всё-таки ожидаю, что процент будет выше.
Ни на чём не основанное подозрение.

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #49: 2018-11-02 08:31:13 »
Небольшой фильм на языке ротокас.
https://www.youtube.com/watch?v=-tq6dNYI6bI
Спасибо! Всегда хотел послушать, как он звучит. А ещё материалы будут?