Автор Тема: Эрзянь кель - Эрзянский язык  (Прочитано 136679 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Denäj

  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Есть даже какой-то специальный термин для такого явления.
Глобус Украины.
Что-то вас на глобусы зациклило. Не нравятся чужие глобусы - сделайте свой. Тоже самое касается и проектов фонда Викимедия.
Если бы Википедия выходила русском, английском и китайском, то в ней было бы больше информации. А в идеале - чтобы на международном языке. Чтобы найти ценную инфу в Википедии, надо знать, как минимум, 20 языков. Только не надо про автоперевод - это уже пройдено.
Они и так  уже выходят на этих языках. В чём проблема? Русская даже там на 7-м месте, если её испанци или итальянцы уже не обогнали. Украинцы задались целью за миллион статей перевалить. :pop:
Просто бывает, что кто-то хочет тиснуть инфу на орочонском, и информация совершенно уникальна. Если бы он тиснул её на русском, то не 10 человек, а целый миллион узнали бы что-то новое.
И даже не один целый, а 143, или сколько там носителей L1 русского. Проблема в том что эти миллионы сокращаются, и тогда уж лучше "тиснуть"  сразу на английском или китайском, кому что больше по душе  :pop:.

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4694
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Просмотр профиля
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Есть даже какой-то специальный термин для такого явления.
Глобус Украины.
Что-то вас на глобусы зациклило. Не нравятся чужие глобусы - сделайте свой. Тоже самое касается и проектов фонда Викимедия.
Если бы Википедия выходила русском, английском и китайском, то в ней было бы больше информации. А в идеале - чтобы на международном языке. Чтобы найти ценную инфу в Википедии, надо знать, как минимум, 20 языков. Только не надо про автоперевод - это уже пройдено.
Они и так  уже выходят на этих языках. В чём проблема? Русская даже там на 7-м месте, если её испанци или итальянцы уже не обогнали. Украинцы задались целью за миллион статей перевалить. :pop:
Просто бывает, что кто-то хочет тиснуть инфу на орочонском, и информация совершенно уникальна. Если бы он тиснул её на русском, то не 10 человек, а целый миллион узнали бы что-то новое.
И даже не один целый, а 143, или сколько там носителей L1 русского. Проблема в том что эти миллионы сокращаются, и тогда уж лучше "тиснуть"  сразу на английском или китайском, кому что больше по душе  :pop:.


Но ведь никто не знает, какой язык будет популярен через 20 лет. И, если всё сливать в китайскую Википедию, то получать информацию будут только владеющие китайским, а русским облом.

Оффлайн Denäj

  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Есть даже какой-то специальный термин для такого явления.
Глобус Украины.
Что-то вас на глобусы зациклило. Не нравятся чужие глобусы - сделайте свой. Тоже самое касается и проектов фонда Викимедия.
Если бы Википедия выходила русском, английском и китайском, то в ней было бы больше информации. А в идеале - чтобы на международном языке. Чтобы найти ценную инфу в Википедии, надо знать, как минимум, 20 языков. Только не надо про автоперевод - это уже пройдено.
Они и так  уже выходят на этих языках. В чём проблема? Русская даже там на 7-м месте, если её испанци или итальянцы уже не обогнали. Украинцы задались целью за миллион статей перевалить. :pop:
Просто бывает, что кто-то хочет тиснуть инфу на орочонском, и информация совершенно уникальна. Если бы он тиснул её на русском, то не 10 человек, а целый миллион узнали бы что-то новое.
И даже не один целый, а 143, или сколько там носителей L1 русского. Проблема в том что эти миллионы сокращаются, и тогда уж лучше "тиснуть"  сразу на английском или китайском, кому что больше по душе  :pop:.
<skip>а русским облом.
Да всем насрать на их проблемы。

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4694
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Просмотр профиля
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Есть даже какой-то специальный термин для такого явления.
Глобус Украины.
Что-то вас на глобусы зациклило. Не нравятся чужие глобусы - сделайте свой. Тоже самое касается и проектов фонда Викимедия.
Если бы Википедия выходила русском, английском и китайском, то в ней было бы больше информации. А в идеале - чтобы на международном языке. Чтобы найти ценную инфу в Википедии, надо знать, как минимум, 20 языков. Только не надо про автоперевод - это уже пройдено.
Они и так  уже выходят на этих языках. В чём проблема? Русская даже там на 7-м месте, если её испанци или итальянцы уже не обогнали. Украинцы задались целью за миллион статей перевалить. :pop:
Просто бывает, что кто-то хочет тиснуть инфу на орочонском, и информация совершенно уникальна. Если бы он тиснул её на русском, то не 10 человек, а целый миллион узнали бы что-то новое.
И даже не один целый, а 143, или сколько там носителей L1 русского. Проблема в том что эти миллионы сокращаются, и тогда уж лучше "тиснуть"  сразу на английском или китайском, кому что больше по душе  :pop:.
<skip>а русским облом.
Да всем насрать на их проблемы。

Не заботиться о других это хорошо?

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23233
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Русским писать в английскую википедию бесполезно. Попадал два раза: со списком игр про Симпсонов (русскую игру сразу вычеркнули) и с крававым гулагом в статье про Чернобыль (когда я уточнил, что информация идёт от одного канадского автора, меня тут же забанили). Желающие могут попробовать нарваться на бан по другим темам, у них всё схвачено.
Мелкие языки наполняются информацией на уровне старославянского, это не работает как источник информации, годится только для сепаратизма. Вконтакте штук 15 групп по "непризнанным государствам" в составе России, у них там свои языки, законы, составы правительств, денежные системы, есть две группы координации, население пересекается с оранжевыми группами. Жалобы модераторам писал - без толку.

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4694
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Просмотр профиля
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Русским писать в английскую википедию бесполезно. Попадал два раза: со списком игр про Симпсонов (русскую игру сразу вычеркнули) и с крававым гулагом в статье про Чернобыль (когда я уточнил, что информация идёт от одного канадского автора, меня тут же забанили). Желающие могут попробовать нарваться на бан по другим темам, у них всё схвачено.
Мелкие языки наполняются информацией на уровне старославянского, это не работает как источник информации, годится только для сепаратизма. Вконтакте штук 15 групп по "непризнанным государствам" в составе России, у них там свои языки, законы, составы правительств, денежные системы, есть две группы координации, население пересекается с оранжевыми группами. Жалобы модераторам писал - без толку.


Давайте и на этом сайте создадим виртуальное королевство. Выберем короля, нарисуем ему корону. Придумаем вымышленную страну, нарисуем карту. А лучше - дак сразу планету.

Оффлайн Denäj

  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Русским писать в английскую википедию бесполезно. Попадал два раза: со списком игр про Симпсонов (русскую игру сразу вычеркнули) и с крававым гулагом в статье про Чернобыль (когда я уточнил, что информация идёт от одного канадского автора, меня тут же забанили). Желающие могут попробовать нарваться на бан по другим темам, у них всё схвачено.
Мелкие языки наполняются информацией на уровне старославянского, это не работает как источник информации, годится только для сепаратизма. Вконтакте штук 15 групп по "непризнанным государствам" в составе России, у них там свои языки, законы, составы правительств, денежные системы, есть две группы координации, население пересекается с оранжевыми группами. Жалобы модераторам писал - без толку.
Давайте и на этом сайте создадим виртуальное королевство. Выберем короля, нарисуем ему корону. Придумаем вымышленную страну, нарисуем карту. А лучше - дак сразу планету.
Да флаг вам во все отверстия, скажите, при чём тут эрзянский язык?

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4694
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Просмотр профиля
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Русским писать в английскую википедию бесполезно. Попадал два раза: со списком игр про Симпсонов (русскую игру сразу вычеркнули) и с крававым гулагом в статье про Чернобыль (когда я уточнил, что информация идёт от одного канадского автора, меня тут же забанили). Желающие могут попробовать нарваться на бан по другим темам, у них всё схвачено.
Мелкие языки наполняются информацией на уровне старославянского, это не работает как источник информации, годится только для сепаратизма. Вконтакте штук 15 групп по "непризнанным государствам" в составе России, у них там свои языки, законы, составы правительств, денежные системы, есть две группы координации, население пересекается с оранжевыми группами. Жалобы модераторам писал - без толку.
Давайте и на этом сайте создадим виртуальное королевство. Выберем короля, нарисуем ему корону. Придумаем вымышленную страну, нарисуем карту. А лучше - дак сразу планету.
Да флаг вам во все отверстия, скажите, при чём тут эрзянский язык?

Просто эрзянская Википедия - пустая трата времени. Вот и всё.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57890
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Просто эрзянская Википедия - пустая трата времени. Вот и всё.
Я полагаю, что создатели могли бы потратить эти усилия на что-то другое с большей пользой для эрзянского. Престижность языка это сколь-нибудь чувствительно не поднимет, практическая польза и того меньше, конкурировать с русской и английской эрзянская Википедия все равно заведомо не сможет (в силу на два-три порядка меньшего количества образованных носителей). Поскольку все эрзяне - безнадежные билингвы, и более того - перспективы дальнейшего образования для них практически полностью связаны с русским языком, многие ли в принципе захотят пользоваться эрзянской Википедией? И если нет, то зачем она?
Проблема в том что эти миллионы сокращаются, и тогда уж лучше "тиснуть"  сразу на английском или китайском
Русская Википедия существует в природе потому, что она востребована: десятки миллионов русских в английском - ни бе, ни ме, ни кукареку (включая немалую толпу профессоров и докторов наук), при этом русский, как ни крути - сам по себе язык науки и высокой культуры. Если бы абсолютное большинство русских было русско-английскими билингвами, то практической потребности в русской Википедии и не было бы, а занималась бы ей такая же кучка энтузиастов.


Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 15768
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я полагаю, что создатели могли бы потратить эти усилия на что-то другое с большей пользой для эрзянского. Престижность языка это сколь-нибудь чувствительно не поднимет, практическая польза и того меньше, конкурировать с русской и английской эрзянская Википедия все равно заведомо не сможет (в силу на два-три порядка меньшего количества образованных носителей). Поскольку все эрзяне - безнадежные билингвы, и более того - перспективы дальнейшего образования для них практически полностью связаны с русским языком, многие ли в принципе захотят пользоваться эрзянской Википедией? И если нет, то зачем она?
Тут смысл в создании языковой среды. Когда в сети есть что-то почитать на родном языке, то расширяются его функциональные возможности и, как следствие, статус. Не панацея, конечно, но может помочь.

Помнится история с чувашской вики, одной из первых на языках народов РФ. Первый её админ ставил себе задачу развить чувашский сегмент интернета. Он много писал в чуваш-Вики, но когда этот раздел достиг более-менее вменяемого размера, он свою работу там почти забросил, посчитав, что когда есть базовый контент, то далее раздел может самоподдерживаться. Так и вышло - пришли новые участники и раздел относительно неплохо живёт и пополняется.

Оффлайн Sandar

  • Сообщений: 7057
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Чувашский или эрзянский школьник заглянет — уже хорошо. Эта так называемая языковая среда уже получит продолжение.

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4694
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Просмотр профиля
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Чувашский или эрзянский школьник заглянет — уже хорошо. Эта так называемая языковая среда уже получит продолжение.


Если он хочет найти какую-то инфу - логичнее искать в русскоязычной Википедии, чтобы не совершать мартышкину работу - сначала занырнуть в эрзянку, потом в руску. Если же он туда занырнёт не в поисках инфы, а ради развития языковых навыков - то это будет странно: справочники создают именно для поиска информации, использовать их по-другому - всё равно что телефоном забивать гвозди.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57890
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Тут смысл в создании языковой среды.
Мне просто это не кажется оптимальным способом.
Чувашский - всё же существенно более статусный язык, аналогии могут быть не полностью применимы.

Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 15768
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мне просто это не кажется оптимальным способом.
Возможно. Но это то, в чём может поучаствовать каждый неравнодушный, да ещё и без финансовых затрат.

Оффлайн Цитатель

  • Сообщений: 1853
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Чувашский или эрзянский школьник заглянет — уже хорошо. Эта так называемая языковая среда уже получит продолжение.


Если он хочет найти какую-то инфу - логичнее искать в русскоязычной Википедии, чтобы не совершать мартышкину работу - сначала занырнуть в эрзянку, потом в руску. Если же он туда занырнёт не в поисках инфы, а ради развития языковых навыков - то это будет странно: справочники создают именно для поиска информации, использовать их по-другому - всё равно что телефоном забивать гвозди.

если ему задали сочинение на чувашском написать по теме, логичнее тогда именно из чувашской вики и списывать  :)

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4694
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Просмотр профиля
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Чувашский или эрзянский школьник заглянет — уже хорошо. Эта так называемая языковая среда уже получит продолжение.


Если он хочет найти какую-то инфу - логичнее искать в русскоязычной Википедии, чтобы не совершать мартышкину работу - сначала занырнуть в эрзянку, потом в руску. Если же он туда занырнёт не в поисках инфы, а ради развития языковых навыков - то это будет странно: справочники создают именно для поиска информации, использовать их по-другому - всё равно что телефоном забивать гвозди.

если ему задали сочинение на чувашском написать по теме, логичнее тогда именно из чувашской вики и списывать  :)


А разве сочинения списывают? Тогда проще заплатить учителю за пятёрку, или отправить в школу робота, чтобы он учился вместо тебя, а самому заниматься спортом. Не знаю, как в институтах, но уж наверное, списывать нельзя. Если это реферат, то будет полезнее юзать именно русскоязычную Википедию, так как списывание не приводит к развитию языковых навыков. Если я буду списывать у других домашние задания по испанскому, то я не выучу этот язык.

Оффлайн Sandar

  • Сообщений: 7057
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
если ему задали сочинение на чувашском написать по теме, логичнее тогда именно из чувашской вики и списывать  :)
В основном это я и имел в виду :)

Если я буду списывать у других домашние задания по испанскому, то я не выучу этот язык.
Что-нибудь да заякорится в голове.

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4694
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Просмотр профиля
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если я буду списывать у других домашние задания по испанскому, то я не выучу этот язык.
Что-нибудь да заякорится в голове.


Я где-то слышал, что есть такой тип людей, которые лучше запоминают ту информацию, которую записали. Но ничего не известно о том, сколько таких людей и есть ли они вообще. Поэтому подводить всех людей под эту формулу не стоило бы.

Если зададут тему сочинения: как я провёл этим летом? - То Википедия на эрзянском не поможет. Гораздо логичнее сливать на какой-то ресурс образцы сочинений и рефератов. Если кто-то создаст сочинение с нуля, вне института, то он будет знать, что его труды не пропадут даром, а кто-то их использует или хотя бы прочтёт. Это будет стимулом к созданию сочинения, и углубит познание языка. Википедия создаётся по строгим правилам, и форма изложения мало напоминает сочинение. Возможно, что сама форма Википедии ограничивает литературные возможности, и списывать оттуда будет бесполезно. Гораздо проще скачать готовое сочинение, слегка его переработав.

Оффлайн Andrej82

  • Сообщений: 549
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)

Капшак, эно, - эрзянь прев ды вий!
Спеши тогда - эрзянский ум и сила!


"Ды" - очередная параллель с белорусами?  :pop:

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57890
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)

Капшак, эно, - эрзянь прев ды вий!
Спеши тогда - эрзянский ум и сила!


"Ды" - очередная параллель с белорусами?  :pop:
"Ды" - это тупо русизм. Так же как и коми "да" и "и", для сравнения.

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4694
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Просмотр профиля
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
    • Личное сообщение (Оффлайн)
На фэйсбуке один человек, сравнив эрзянский с мокшанским, пришёл к мысли, что эрязский звучит лучше. Я считаю мокшанский свои национальным. Сравнив два языка, я заметил, что мокшанский более яркий, а значит, более лучший. Как если сравнить норвежский с немецким или испанский с каталонским, или французский с окситанским. В то же время русский язык, как лидер славянских, не имеет в себе чего-то такого, что есть в других славянских языках. Он кажется каким-то более жёстким, поэтому много авторов создают свои нэо-славянские языки. Жёсткость хороша в немецком, в славянском - не очень. Кто-то на этом сайте говорил, что эрзянский более древний. Но древность не означает лучшесть. Среди эрзян много колдунов, и сам эрзянский язык содержит какую-то специфику магии. Мокшанский - более открытый, более яркий, более солнечный, менее мутный.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 53937
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я считаю мокшанский свои национальным.
Среди эрзян много колдунов, и сам эрзянский язык содержит какую-то специфику магии.

Правильно I. G. пишет: любой хоть чуточку чужой сразу объявляется колдуном. Типичное мифологическое мышление.

Онлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 37566
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Я считаю мокшанский свои национальным.
Среди эрзян много колдунов, и сам эрзянский язык содержит какую-то специфику магии.

Правильно I. G. пишет: любой хоть чуточку чужой сразу объявляется колдуном. Типичное мифологическое мышление.
Муж моей сестры, эрзянин по происхождению, говорил, что его родители считали мокшан "грязными". Вот такая дружба близкородственных народов.

Онлайн Neeraj

  • Сообщений: 4643
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Онлайн)
Муж моей сестры, эрзянин по происхождению, говорил, что его родители считали мокшан "грязными". Вот такая дружба близкородственных народов.
Да, есть такое - на мокшу эрзяне посматривают свысока   :yes:    Кстати, они и внешне отличаются. Если у эрзя типичный типаж - русоволосые со светлыми ( серыми или голубыми ) глазами, то мокшане явно сборная "солянка" - наряду с эрзянским типажом часто встречаются кареглазые шатены, и даже уралиды.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57890
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Если у эрзя типичный типаж - русоволосые со светлыми ( серыми или голубыми ) глазами, то мокшане явно сборная "солянка" - наряду с эрзянским типажом часто встречаются кареглазые шатены, и даже уралиды.
Уралоподобные типажи встречаются и у эрзян, разве что несколько реже. Равно как и шатены (собственно, слово "русый" вообще ничего не способно вменяемым образом характеризовать, так как покрывает диапазон от темного блондина до шатена с ослабленной рыжиной, т.е. цвет волос у 80-90% великороссов).

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 5081
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Муж моей сестры, эрзянин по происхождению, говорил, что его родители считали мокшан "грязными". Вот такая дружба близкородственных народов.
Да, есть такое - на мокшу эрзяне посматривают свысока   :yes:    Кстати, они и внешне отличаются. Если у эрзя типичный типаж - русоволосые со светлыми ( серыми или голубыми ) глазами, то мокшане явно сборная "солянка" - наряду с эрзянским типажом часто встречаются кареглазые шатены, и даже уралиды.
:tss: Они вроде и по генетике того.

Оффлайн Denäj

  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Просто эрзянская Википедия - пустая трата времени. Вот и всё.
<skip> Я считаю мокшанский свои национальным. Сравнив два языка, я заметил, что мокшанский более яркий, а значит, более лучший. <skip>
А потом удивляются, почему мокшан не любят.

Муж моей сестры, эрзянин по происхождению, говорил, что его родители считали мокшан "грязными". Вот такая дружба близкородственных народов.
Да, есть такое - на мокшу эрзяне посматривают свысока   :yes:    Кстати, они и внешне отличаются. Если у эрзя типичный типаж - русоволосые со светлыми ( серыми или голубыми ) глазами, то мокшане явно сборная "солянка" - наряду с эрзянским типажом часто встречаются кареглазые шатены, и даже уралиды.
:tss: Они вроде и по генетике того.
Ну это уже слишком грубо.  :smoke:

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57890
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
<skip> Я считаю мокшанский свои национальным. Сравнив два языка, я заметил, что мокшанский более яркий, а значит, более лучший. <skip>
А потом удивляются, почему мокшан не любят.
АБР-2 по национальности АБР вообще-то...

Оффлайн Denäj

  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
<skip> Я считаю мокшанский свои национальным. Сравнив два языка, я заметил, что мокшанский более яркий, а значит, более лучший. <skip>
А потом удивляются, почему мокшан не любят.
АБР-2 по национальности АБР вообще-то...
АгуэнныйБелоРус?
PS: да я и не рассчитывал на настоящего мокшо。

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4694
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Просмотр профиля
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
    • Личное сообщение (Оффлайн)
<skip> Я считаю мокшанский свои национальным. Сравнив два языка, я заметил, что мокшанский более яркий, а значит, более лучший. <skip>
А потом удивляются, почему мокшан не любят.
АБР-2 по национальности АБР вообще-то...
АгуэнныйБелоРус?
PS: да я и не рассчитывал на настоящего мокшо。


Русские негры, рождённые в России, и говорящие по-русски без акцента, тоже ненастоящие. Но, тем не менее, чёрные.

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 5081
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Просто эрзянская Википедия - пустая трата времени. Вот и всё.
<skip> Я считаю мокшанский свои национальным. Сравнив два языка, я заметил, что мокшанский более яркий, а значит, более лучший. <skip>
А потом удивляются, почему мокшан не любят.

Муж моей сестры, эрзянин по происхождению, говорил, что его родители считали мокшан "грязными". Вот такая дружба близкородственных народов.
Да, есть такое - на мокшу эрзяне посматривают свысока   :yes:    Кстати, они и внешне отличаются. Если у эрзя типичный типаж - русоволосые со светлыми ( серыми или голубыми ) глазами, то мокшане явно сборная "солянка" - наряду с эрзянским типажом часто встречаются кареглазые шатены, и даже уралиды.
:tss: Они вроде и по генетике того.
Ну это уже слишком грубо.  :smoke:
По генетике - по последним данным - эти два субэтноса прошли различный путь этногенеза. Что вкупе с различающимися вплоть до непонимания языками  - дают довольно умозрительный надэтнос - мордва.
Но тут уже им самим решать.

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4694
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Просмотр профиля
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Думаю, что правильнее было бы на картах помечать эти две территории.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57890
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Что вкупе с различающимися вплоть до непонимания языками  - дают довольно умозрительный надэтнос - мордва.
В этническом смысле никакой "мордвы" заведомо не существует, о чём вообще разговор?
Общность чисто языковая, старая (глубина порядка праславянского, но с ожидаемо меньшей в силу географии дивергенцией). В некотором наиболее общем смысле можно говорить об общности культурной, но не более.

Оффлайн Сергий

  • Казак
  • Сообщений: 6890
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что вкупе с различающимися вплоть до непонимания языками  - дают довольно умозрительный надэтнос - мордва.
В этническом смысле никакой "мордвы" заведомо не существует, о чём вообще разговор?
Общность чисто языковая, старая (глубина порядка праславянского, но с ожидаемо меньшей в силу географии дивергенцией). В некотором наиболее общем смысле можно говорить об общности культурной, но не более.

Тогда мордву логично описывать подобно татарам (с уточнением - крымские и казанские). Мордва эрзянская и мордва мокшанская. Или там казаки. Казаки донские и казаки днепровские. Все просто, логично и ничего выдумывать особо не надо.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57890
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Мордва эрзянская и мордва мокшанская.
Ну так и делают по сути, но "мордва" от этого некой фиктивной общностью быть не перестает. С татарами-то прикол в том, что казанские подразумеваются по умолчанию.

Оффлайн Сергий

  • Казак
  • Сообщений: 6890
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну так и делают по сути, но "мордва" от этого некой фиктивной общностью быть не перестает. С татарами-то прикол в том, что казанские подразумеваются по умолчанию.

А с казаками? Или там степняками?

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57890
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Ну так и делают по сути, но "мордва" от этого некой фиктивной общностью быть не перестает. С татарами-то прикол в том, что казанские подразумеваются по умолчанию.
А с казаками?
А с казаками подразумевается в первую очередь скорее сословие. :)

Оффлайн Andrej82

  • Сообщений: 549
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Как в этом мультике-сказке с произношением?

https://www.youtube.com/watch?v=N1-jvsx5ZPY

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57890
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Как в этом мультике-сказке с произношением?

https://www.youtube.com/watch?v=N1-jvsx5ZPY
Я ни разу не нейтив ни в каком месте и даже не I. G., но мне почему-то кажется, что оно ужасное. :)

Оффлайн Andrej82

  • Сообщений: 549
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Твёрдое Ч вроде получилось у них :)