Автор Тема: Глагольное окончание -s, откуда оно английском?  (Прочитано 1554 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн PavelSamokhvalov

  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Здравствуйте, откуда происходит глагольное окончание -es?
Из нортумбрийского диалекта? На юге же говорили только - еth?


Онлайн zwh

  • Сообщений: 15929
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Онлайн)
Цитировать
-s (2)
third person singular present indicative suffix of verbs, it represents Old English -es, -as, which began to replace -eð in Northumbrian 10c., and gradually spread south until by Shakespeare's time it had emerged from colloquialism and -eth began to be limited to more dignified speeches.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 36864
  • Пол: Мужской
  • ^^^^^^^^^^^
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И тут возникает новый вопрос - а откуда взялось окончание -es в нортумбрийском диалекте...

И в каком веке -es  вытесняет -eth?
Ильиш:
Цитировать
...in the 15th century the -s-forms gradually penetrated, through the medium Midland dialects, into the literary language. In Shakespeare's works the -s-form is used alongside that in -eth, apparently without any stylistic differentiation.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 51110
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И тут возникает новый вопрос - а откуда взялось окончание -es в нортумбрийском диалекте...

Из формы 2-го лица. В ингвеонском вообще наблюдается любовь к типизации личных окончаний.

Оффлайн PavelSamokhvalov

  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Это точно? А в других языках, интересно, есть примеры, где такое же наблюдается?

Сейчас написал и сам вспомнил. В арамейском. Только там наоборот 3е лицо стало на место второго, что, наверное более естественно.
'Ты - царь' -имело такое развитие:
Атт малк-атт "ты царь ты" > атт малк-у "ты царь он".

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 36864
  • Пол: Мужской
  • ^^^^^^^^^^^
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И тут возникает новый вопрос - а откуда взялось окончание -es в нортумбрийском диалекте...
Из формы 2-го лица.
В нём форма 2-го была -es, а не -est, как у людей в уэссексском?

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 19546
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
С немецким сравните: ist - is.

Получается когда олбанят You is, это этимологически верно. Или лучше you makes.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 51110
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Получается когда олбанят You is, это этимологически верно. Или лучше you makes.

Ну, you к этой форме вообще не в тему.


Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 51110
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И тут возникает новый вопрос - а откуда взялось окончание -es в нортумбрийском диалекте...
Из формы 2-го лица.
В нём форма 2-го была -es, а не -est, как у людей в уэссексском?

Во всех германских говорах было -s, так как это прагерманское окончание (*-si). Добавление *-þu древнее, но в разных говорах формы с суффигированным локутором и без него по-разному жили — где-то простое окончание вышло из употребления раньше, где-то позже. Естественно, проникновение -s в 3-е лицо подвигало к закреплению формы с *-þu во 2-м лице.


Онлайн zwh

  • Сообщений: 15929
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Онлайн)
Ну да, thou. A you = euch?
Да, только без *-ke.
А когда немцы начали произносить "eu" как [oj]?

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 53398
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А они разве начали?
Диграф eu означает дифтонг [ɔʏ̯].
Цитата:
/ɔʏ̯/ has been variously described as [ɔʏ], [ɔʏ̞], [ɔ̝e̠] and [ɔœ].

Онлайн zwh

  • Сообщений: 15929
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Онлайн)
А они разве начали?
Диграф eu означает дифтонг [ɔʏ̯].
Цитата:
/ɔʏ̯/ has been variously described as [ɔʏ], [ɔʏ̞], [ɔ̝e̠] and [ɔœ].
Ну, когда-то ж начали все-таки, иначе бы сразу записали этот дифтонг как "oj". И потом "Europa" -- это у них [ойропа], но наверняка исходно было как у римлян -- "Evropa [эвропа]".


Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 51110
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
:wall: Где Вы увидели "oj"???

(wiki/en) Near-close near-front rounded vowel

Ну, [ɔʏ] по другому и не передать. Кроме того, и [ɔɪ] тоже есть.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 53398
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
наверняка исходно было как у римлян -- "Evropa [эвропа]".
:fp: :fp: :fp:
С каких пор слово Εὐρωπα стало "римским"?
С каких пор римляни произносят "Evropa [эвропа]"? В латинском языке был дифтонг /e͜u/.

Кроме того, и [ɔɪ] тоже есть.
Цитата:
Note that despite their true ending points, Kohler still transcribes them as /aɪ̯ aʊ̯ ɔɪ̯/, i.e. with higher offsets than those actually have.
Где-то в диалектах есть? В стандартном немецком увы.

Онлайн zwh

  • Сообщений: 15929
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Онлайн)
наверняка исходно было как у римлян -- "Evropa [эвропа]".
:fp: :fp: :fp:
С каких пор слово Εὐρωπα стало "римским"?
С каких пор римляни произносят "Evropa [эвропа]"? В латинском языке был дифтонг /e͜u/.
Ну так не напрямую же из греческого они его взяли! А в представленном дифтонге я второй символ не вижу -- между "e" и "u" (ибо ХР).

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 51110
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
(ибо ХР).

XP ни при чём. Не линитесь новые вресии шрифтов ставить, а также настраивать шрифты на форуме.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 53398
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А в представленном дифтонге я второй символ не вижу -- между "e" и "u" (ибо ХР).
Это от установленных щрифтов зависит, а не от XP. Там просто связывающая элементы дифтонга лига.

Оффлайн Aliska23

  • Сообщений: 183
  • Все будет, стоит только расхотеть!
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
а я вот никогда этим вопросом не задавалась. в каждом языке свои правила. когда их знаешь - язык не кажется тяжелым.