Автор Тема: Топонимика Кавказа  (Прочитано 5394 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн totarika

  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
: 2017-09-23 13:09:48
 Что делают занские топонимы в Джавахети? ჩიხორიში-დადეში-უკანტოლოში-კვარშა-ხვილიშა. :)

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46634
  • Пол: Мужской
  • Унылая жизнь уныла
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что делают занские топонимы в Джавахети?
Какие-нибудь занские поселенцы? Почему нет. :-\

Оффлайн totarika

  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что делают занские топонимы в Джавахети?
Какие-нибудь занские поселенцы? Почему нет. :-\

Гекатей Милетский в 6 веке до н.э писал ,что мосхи это колхское племя.  :yes:
Занские топонимы в Месхети.
Грузинские ученые еще какой-то картвельский след находят в месхских диалектах.
Может мосхи реально были колхи. Тогда вопрос, откуда пришли картоязычные иберы?

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1570
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что делают занские топонимы в Джавахети? ჩიხორიში-დადეში-უკანტოლოში-კვარშა-ხვილიშა. :)


Скорее они в любительских фантазиях некоторых исследователей  :)

Оффлайн gunner14

  • Сообщений: 51
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Тогда вопрос, откуда пришли картоязычные иберы?
Из Картли :)

Оффлайн totarika

  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что делают занские топонимы в Джавахети? ჩიხორიში-დადეში-უკანტოლოში-კვარშა-ხვილიშა. :)


Скорее они в любительских фантазиях некоторых исследователей  :)

неа. только что друг-джавах выложил на фб. он много путешествует по южной грузии и выкладывает фотки с названиями. на археологии учится. поэтому врать не по нем просто на фб выложил чисто ради фоток. но названия привел хорошо зная их. сам джавах, там рос.  :)

Ну вот. Есть Чихориши в Аспиндзском муниципалитете (Самцхе).

Чё шас думаем?

(Google) ჩიხორიში


Можно переправерить и другие

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1570
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Аспиндза это Месхети а не Джавахети.
Отдельные созвучные названия не повод усматривать занские корни .

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9729
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
названия привел хорошо зная их.
Они имеют внятную занскую этимологию?

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1570
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Занскую топонимику буквально со свечой приходится искать в когда-то занской Верх.Имеретии ,а тут  якобы занские топонимы в Джавахети и Месхети  :)

Оффлайн totarika

  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну я ж не утверждаю, что они занские. Просто на слух занские и давайте разберем их. Не надо что-то новое принимать так враждебно.

какую этимологию может иметь топоним чихориши?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9729
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
какую этимологию может иметь топоним чихориши?
Offtop
)) Мне кажется, таджикскую... Примерно так: "тот, который с бородой и с больными слезящимися глазами".

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1570
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
какую этимологию может иметь топоним чихориши?
Offtop
)) Мне кажется, таджикскую... Примерно так: "тот, который с бородой и с больными слезящимися глазами".


В Имеретии у г.Тержола есть с.Чихори ,которое производят от мингр."Че+Охори" т.е. Белый дом , жилище.
Видимо то же хотят связать с Чихориши на основании схожести с Чихори и окончанием   -иши:-)
Почти полное отсутствие занской топонимики в Верхней Имеретии  делает невероятным стриоть гипотезы о занском происхождении пары десятков названий сёл в Месхети Джавахети . Так и р.Арагви вполне переводится с мингрельского да и некоторые топонимы Кахетии и Саигило :-)

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 24026
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что делают занские топонимы в Джавахети? ჩიხორიში-დადეში-უკანტოლოში-კვარშა-ხვილიშა. :)

Скорее они в любительских фантазиях некоторых исследователей  :)
:negozhe:
Хох! Мжора, вы опять забыли про Одзрахе?

Оффлайн totarika

  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Тогда вопрос, откуда пришли картоязычные иберы?
Из Картли :)

если урарты родня чеченцам, нас оттуда пинками выгонят, из Картли то нашего родного.  :(

Что делают занские топонимы в Джавахети? ჩიხორიში-დადეში-უკანტოლოში-კვარშა-ხვილიშა. :)

ну чисто по зански звучат.

просто звучание. разве может грузинский язык звучать, как чихориши, дадеши, укантолоши, кварша, хвилиша?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9729
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
укантолоши,
Первая часть, უკან - занское слово?

Цитировать
кварша,
И чего тут занского?

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 24026
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Тогда вопрос, откуда пришли картоязычные иберы?
Из Картли :)
Из Ариан Картли, то есть из Мидии.  :yes:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9729
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
если урарты родня чеченцам, нас оттуда пинками выгонят, из Картли то нашего родного.  :(
Offtop
:tss: Начнут с Армении...

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 24026
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
укантолоши,
Первая часть, უკან - занское слово?
:donno:  Гурбедиа тоже симбиоз.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9729
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
"беди"-то есть в мегр. как заимствование из груз.

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 24026
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
"беди"-то есть в мегр. как заимствование из груз.
Но форма бедия какая-то не мегрельская, а имеретинская и для тогдашнего центра Мегрелии какая-то неподходяшая.

Оффлайн totarika

  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А насчёт этих топонимов ну слух по зански звучат  :eat:

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 24026
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дык и кахетинская Алазани (Алазони в римских источниках) это занское "алазони, аязони" - место где буйная растительность
ალაზონ-ი (ალაზონს)შამბნარი. ბუჩქნარი; ხშირი და მაღალი ბალახით დაფარული ადგილი :yes:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9729
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В картвельских к'арт' значит отгороженное место.
Не в картвельскИХ, а в гурийском и имеретинском диалектах гузинского. И не "карт", а карта. И добавление этносуффикса -ел к данному слову никак не даст форму картвел-. Так что это народная этимология.

Оффлайн totarika

  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В картвельских к'арт' значит отгороженное место.
Не в картвельскИХ, а в гурийском и имеретинском диалектах гузинского. И не "карт", а карта. И добавление этносуффикса -ел к данному слову никак не даст форму картвел-. Так что это народная этимология.

 А в нахских откуда карт?


Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9729
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дык и кахетинская Алазани (Алазони в римских источниках) это занское "алазони, аязони"
)) Да, а по-гречески это "племя бродяг"...

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 24026
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В картвельских к'арт' значит отгороженное место.
Не в картвельскИХ, а в гурийском и имеретинском диалектах гузинского.
Это разе не мегрелизм?

Дык и кахетинская Алазани (Алазони в римских источниках) это занское "алазони, аязони"
)) Да, а по-гречески это "племя бродяг"...
А еще Урарту воевало с Колхидой...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9729
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А в нахских откуда карт?
Не в нахских, а в ингушском. В чеченском - керт. Основа косвенных падежей указывает на исходную форму *karte-. Бродячий термин, распространенный много где.

В картвельских к'арт' значит отгороженное место.
Не в картвельскИХ, а в гурийском и имеретинском диалектах гузинского.
Это разе не мегрелизм?
Возможно, но это не отменяет его неисходность и необщекартвельскость.

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 24026
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Возможно, но это не отменяет его неисходность и необщекартвельскость.
А форма корту+ели=кортуели, картвели что ни как? Слово появилось уже в Кутаиси в веке 9-10м, до этого слов Картвел и Сакартвело не было! Так что вполне возможно, что все это занизмы. Возможно и Картли занизм.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9729
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А форма корту+ели=кортуели, картвели что ни как? Слово появилось уже в Кутаиси в веке 9-10м, до этого слов Картвел и Сакартвело не было! Так что вполне возможно, что все это занизмы. Возможно и Картли занизм.
И каким образом внутри занских "кАртА" превратилась в "кОртУ"?

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 24026
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И каким образом внутри занских "кАртА" превратилась в "кОртУ"?
А каким образом в занских существуют одновременно две формы одного слова: Карти и Корту ?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9729
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И каким образом внутри занских "кАртА" превратилась в "кОртУ"?
А каким образом в занских существуют одновременно две формы одного слова: Карти и Корту ?
Первое - это грузинизм, стяжение от Картли, см. Кипшидзе.

Оффлайн gunner14

  • Сообщений: 51
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
если урарты родня чеченцам,
То шумеры, то, баски, то хетты, то каски...Любят же себе на Кавказе родственников приписывать :)
По поводу картского ареала. Методом исключения: в целом, в Зап. Грузии есть определенный слой занской топонимики. Где-то больше (Гурия и возможно, прибрежная Аджария), где-то меньше (в виде единичных - Земо Имерети, как говорит ув. Mjora). Так же в горных областях Зап. Грузии (Лечхуми и Рача) есть слой сванского происхождения по-видимому. В исторических областях юго-западной Грузии (Кларждети и Шавшети) вроде (но далеко не точно) тоже вроде бы есть следы занских названий. По крайне мере заны должны были там присутствовать в определенный исторический период, ведь именно они контактировали в этом ареле с прото-армянским языком.
Значит, остается Восточная Грузия. А вот конкретно- вопрос, на который ответить сложно. Может и совр. Месхети, может Триалетские горы и Картлийское нагорье.

Дык и кахетинская Алазани (Алазони в римских источниках) это занское "алазони, аязони" - место где буйная растительность
ალაზონ-ი (ალაზონს)შამბნარი. ბუჩქნარი; ხშირი და მაღალი ბალახით დაფარული ადგილი :yes:
Хотелось бы, но это больше похоже на правду: гинухский яз.:  гӏалазан, олозен (со значением "озеро"); бежтинский:  алазан ("озеро"), цезский: гIалазан ("озеро").

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 24026
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дык и кахетинская Алазани (Алазони в римских источниках) это занское "алазони, аязони" - место где буйная растительность
ალაზონ-ი (ალაზონს)შამბნარი. ბუჩქნარი; ხშირი და მაღალი ბალახით დაფარული ადგილი :yes:
Хотелось бы, но это больше похоже на правду: гинухский яз.:  гӏалазан, олозен (со значением "озеро"); бежтинский:  алазан ("озеро"), цезский: гIалазан ("озеро").
ала+зон(ар)и по мегрельски буквально "рядом с лентой, ремнем" (рекой)

Оффлайн gunner14

  • Сообщений: 51
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мегрелы аборигены Кахети? :) Хотя да, ведь есть же село Кахати в Зугдидском районе :green:

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 24026
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мегрелы аборигены Кахети? :) Хотя да, ведь есть же село Кахати в Зугдидском районе :green:
:what:
Че смешного? Так трудно почитать историю и узнать, что во времена Урарту не было ни Картли, ни Кахети, ни Албании с Арменией, а только Колхида и Диаохи? Или по вашему Лихский хребет лишал занов способности размножаться?

Оффлайн gunner14

  • Сообщений: 51
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Че смешного? Так трудно почитать историю и узнать, что во времена Урарту не было ни Картли, ни Кахети, ни Албании с Арменией, а только Колхида и Диаохи? Или по вашему Лихский хребет лишал занов способности размножаться?
Я знаю историю Грузии :) Действительно, Лихский хребет никогда не был преградой для Занов. Да какой Лихи, Заны пересекли всю Европу и обосновались на таинственных островах на севере, и назвали те страны: Ира Ландиа и Шота Ландиа :D.
Ладно, шутки в сторону, не думал что мнение о том, что в Восточной Грузии не может быть занских топонимов могут вызвать такую реакцию.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9729
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ала+зон(ар)и по мегрельски буквально "рядом с лентой, ремнем" (рекой)
))Алазани - "река рядом с рекой?

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 24026
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ала+зон(ар)и по мегрельски буквально "рядом с лентой, ремнем" (рекой)
))Алазани - "река рядом с рекой?
Нэт, дарагой. Это местность с буйной растительностью. "рядом с рекой" это этимология занского Алазони(долины). Кстати, разве Камбечани(Камбечовани) не той-же этимологии? В смысле "камышовые заросли"?

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46634
  • Пол: Мужской
  • Унылая жизнь уныла
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алазани - *Аланзани - аланские заны.
Аланы набежали в Мегрелию и переселили занов на восток. :smoke:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 9729
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
При желании можно "перевести" с любого языка, да хоть с урартского - "госпожа вод"...

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 46634
  • Пол: Мужской
  • Унылая жизнь уныла
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А вдруг Алазани из той серии непонятного восточногрузинского субстрата в топонимике? :???

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 24026
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алазани - *Аланзани - аланские заны.
Аланы набежали в Мегрелию и переселили занов на восток. :smoke:
Где были ваши аланы, когда была Колхида.

При желании можно "перевести" с любого языка, да хоть с урартского - "госпожа вод"...
Да ради Бога. Просто меня удивляет нежелание верить истории, где написано, что Урарту граничила с Колхидой. Но нет никаких данных о присутствии Урартийцев в Восточной Грузии. Нет сведений о присутствии там до скивского вторжения  кого-то другого (тех же иберов, например). Тогда почему вызывает сомнение вариант того, что эта территория была занята колхами? Она не такая уж большая, намного меньше, чем территория от Самсуна до Сухуми.