Автор Тема: Русские теряют отчество?  (Прочитано 3538 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 9001
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
поляк Пиперски
Если вы об этом, то он по-моему словак.

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 9192
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
украинка Бурлак
;D :D :E:
...Хотя... может быть, я просто недостаточно представляю себе, как могут выглядеть украинки и, в особенности, их дети, но...

Оффлайн Jeremiah

  • Сообщений: 179
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну вот вам Старостин, Иванов. Поизвестнее вами названных.
Они уже нас покинули и не могут противостоять сложившемуся заговору :(

Гость

  • Гость
Старостин-младший есть.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 25925
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сейчас вот появился в Москве "Театр Олега Табакова".
Раньше то же самое называлось бы "Московский драматический театр им. О. П. Табакова"
Обращает на себя внимание отказ как от отчества, так и от форманта "имени".
Хотя тут, конечно, и смысловое значение роль играет. Это не просто театр, названный в честь Табакова, это действительно его театр.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 26147
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Это не просто театр, названный в честь Табакова, это действительно его театр.
Ага. Именно его, и вообще театр учебный, там его студенты регулярно учебные спектакли ставили (он для того и задумывался и создавался, насколько мне известно, но потом "вырос" в настоящий театр). Потому не просто "театр", а "театр-студия".

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 59062
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сейчас вот появился в Москве "Театр Олега Табакова".
Раньше то же самое называлось бы "Московский драматический театр им. О. П. Табакова"
Обращает на себя внимание отказ как от отчества, так и от форманта "имени".
Хотя тут, конечно, и смысловое значение роль играет. Это не просто театр, названный в честь Табакова, это действительно его театр.
Теперь уже имени.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 25925
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Официально он по-прежнему именуется  «Московский театр под руководством Олега Табакова».

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 59062
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Москвичи по-прежнему называют "Табакеркой".

Оффлайн Zavada

  • Сообщений: 2637
  • Пол: Мужской
  • Не стане на коліна мій народ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сейчас вот появился в Москве "Театр Олега Табакова".

Новый художественный руководитель театра-студии Олега Табакова Владимир Машков предложил изменить название театра на «ТОТ» (Театр Олега Табакова). Якобы так хотел при жизни Олег Павлович.

https://sobesednik.ru/kultura-i-tv/20180425-teatr-studiya-pr-olega-tabakova-budet-nosit-drugoe-imya

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 59062
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сейчас вот появился в Москве "Театр Олега Табакова".
Новый художественный руководитель театра-студии Олега Табакова Владимир Машков предложил изменить название театра на «ТОТ» (Театр Олега Табакова). Якобы так хотел при жизни Олег Павлович.

https://sobesednik.ru/kultura-i-tv/20180425-teatr-studiya-pr-olega-tabakova-budet-nosit-drugoe-imya
С точки зрения немецкого языка, звучит жутковато.

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 45245
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В 1971 году никому бы в голову не пришло упомянуть Л.И.Брежнева и других высокопоставленных лиц (министров, директоров, депутатов) без отчества. В печати давалось сокращение (А.А.Громыко), в устных сообщениях — развернутое произнесение. Что происходит сейчас? Нынешнее первое лицо находится в том же возрасте, что и Брежнев в 71-ом, однако и в телевизоре, и в газетах об отчестве словно забыли, оно употребляется исключительно при личном общении (обращении), и то же касается всех остальных: "Министр иностранных дел Сергей Лавров..." — начало типичного заголовка. Все понимают, что и Владимир, и Сергей — давно не мальчики, и (по статусу) должны пользоваться особым уважением, однако... Что это? Естественная экономия языка, стремление избежать избыточности? Или подражание американцам, у которых нет отчеств, а второе (третье и т.д.) имя употреблять не обязательно? Или умышленная политика с целью подчеркнуть моложавость или демократичность вождя? Когда возникла эта мода и как она воспринимается (характеризуется) теми, кто способен отслеживать подобные языковые явления? Хотелось бы знать.
Отчество воспринимается как маркер уважения. Сейчас никто не вынужден демонстрировать личное уважение к кому-либо. Потому и ушло.

Некоторые мнения — https://snob.ru/fp/entry/27587
Цитата: Виталий Комар
ПРЕДЛАГАЮ РАЗРЕШИТЬ ОТЧЕСТВО ПО МАТЕРИ

Вера, как убеждённый феминист, я с удовольствием заменил бы своё

отчество - "ибн Анатольевич" - именем мамы - Софиевич (от София).

Конечно, непривычно, но как красиво звучит!

Давайте, все вместе, внесём предложение - разрешить  право выбора

отчества не только по имени папы, но и по имени матери.
На Руси имена по матери бывали у бастардов. Только Софиич / Софиинич. -ев- это "мужской" суффикс.

Виталий Софиич-Анатольевич Комар :-)

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 25925
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
С таким отчеством матерством человек потом будет всю жизнь привлекать к себе ненужное внимание.

Оффлайн Python

  • Сообщений: 35977
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
-ев- это "мужской" суффикс.
Скорее, суффикс для производных от ІІ склонения — Ильич, Лукич, Кузьмич его тоже не имеют.

Оффлайн Mona

  • Сообщений: 398
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Отчество далеко не всегда является маркером уважения. В определенных контекстах может быть как раз маркером подорванного уважения.
Отчество совершенно необходимо только в официальной обстановке, тем более при личном обращении в такой обстановке.
За глаза в отношении публичных и известных людей искусства можно без отчества. В глаза с ними - либо с отчеством, либо по имени.
На работе я могу обратиться к молодой сотруднице (лет на 20 младше) в полушутку по отчеству, а она ко мне всерьез по имени, да еще неполному.
Еще есть вариант обращения по одному отчеству: Иваныч, может, дернем по пятьдесят?
В общем, никуда отчество не девается, а коммуникативных ситуаций масса.
Разве что в СМИ за последние 30 лет за глаза немного чаще стали упоминать больших и известных руководителей без отчества, но это капля в море. Но в этой капле автор ветки прав: был Андрей Андреевич Громыко, стал Сергей Лавров.

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 45245
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
-ев- это "мужской" суффикс.
Скорее, суффикс для производных от ІІ склонения — Ильич, Лукич, Кузьмич его тоже не имеют.
Ну, да. Так точнее. Второе склонение - ев/ов, первое и третье - ин. При этом оба суффикса могут пропускаться: Иванович = Иваныч, Маричинич = Маричич.
Кстати, есть ли ещё известные князья бастарды или безотцовщины, окромя Василия Марчинича (сын Псевдодиогена ІІ) и Олега Настасьича (сын Ярослава Осмомысла)? Ну, именно с матронимом.

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 14744
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кстати, есть ли ещё известные князья бастарды или безотцовщины, окромя Василия Марчинича (сын Псевдодиогена ІІ) и Олега Настасьича (сын Ярослава Осмомысла)? Ну, именно с матронимом.
Николай Ульянин (позднее переделал на Ульянов).

Оффлайн Mona

  • Сообщений: 398
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Кто говорит? Говорит Лев Маргаритыч, Маргарит Львович (С)