Автор Тема: Туркменский язык  (Прочитано 60349 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн true

  • Сообщений: 18918
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Честно говоря, не вижу отличий от наших нохуров. Может текст коротковат, трудно какое-то мнение составить. Но скорее всего, они за время изоляции от наших нохуров особенного влияния не испытали. Единственное, что заметил, звук "г" (во втором файле, "галмалы болупдылар") произносит глухо, как текинцы.

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14779
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Языковая ситуация в провинции Голестан, Иран:



*Turkey — Türki (т.е. турецкий/"азербайджанский")



Онлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 4080
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Онлайн)
Встречал как-то толи pdf,  толи djvu (скорее всего - ибо сканы помню) туркменской грамматики или учебника, там было интересующая меня информация. Но сейчас не могу найти его.
Грунина и Поцелуйский - не то: первое слишком новое, второе про синтаксис.
Припоминаю, что автор - туркмен.
Но Реджепов тоже отпадает - там нет грамматики, только разговорник.

Может кто знает учебники или грамматики туркменского языка на русском языке (вроде бы - помню только то, что на кириллице было)?

Припоминаю что весил файл толи 16, толи 68 мб.

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14779
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)

Tm: towuk; towşan
Az: toyuq; dovşan


Yomut (İran): tawuk; tawşan
TR: tavuk; tavşan



Оффлайн true

  • Сообщений: 18918
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Yomut (İran): tawuk; tawşan
Это вообще фишка западных йомудов - "акание".

Оффлайн Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 19302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В исходнике - а.

Оффлайн true

  • Сообщений: 18918
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Они везде акают. "Совук" (холодно) у них "савук", "овнук" (мелко) - "авнук" и так далее. А у текинцев наоборот - окают. "Оба" (аул) - "ово", "овадан" (красивый) - "оводон" и тому подобное.

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14779
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Tm: pylan
Az: filan


Yomut (İran): palan
TR: falan


Оффлайн true

  • Сообщений: 18918
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Tm: pylan
Всегда думал почему-то, что это русизм  ;D

Оффлайн Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 19302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А текст есть этой песни?
http://www.ankui.kz/an/turikmen-ani-bybizhan.html

Оффлайн true

  • Сообщений: 18918
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А текст есть этой песни?
Очень неразборчиво. Я списал по-возможности с аутентичного исполнителя


Суровый перевод без всякой поэтичности


Оффлайн sail

  • Сообщений: 694
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А текст есть этой песни?
http://www.ankui.kz/an/turikmen-ani-bybizhan.html
Попробовал написать на слуx:

Даглар башы думан-думан ел гелиәр, Бибижан
Булут ойнап, шахерлер долуп сел гелиәр, Бибижан
Табарыңа дөңме душтан ил гелиәр, Бибижан
Ач гужагыңы бас багрыңа сув галяр, Бибижан

Мундан гетсең Хива йолу даш боляр, Бибижан
Аглай-аглай ики гөзүм яш боляр, Бибижан
Бепуспаның ахыр соңы бош боляр, Бибижан
Ач гужагыңы бас багрыңа сув галяр, Бибижан

Оффлайн Hago

  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А какова схожесть турецкого и туркменского языков?
Ну так, примерно?

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 43653
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А какова схожесть турецкого и туркменского языков?
Ну так, примерно?
Как человек, знающий турецкий, могу сказать что текст в принципе понятен. Вот с понимаем устной проблема - мне лично только и слышится θ-θ-θ :)
Но я слышал беглый разговор носителей, возможно не быстро говорящего диктора и пойму.

Оффлайн true

  • Сообщений: 18918
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А какова схожесть турецкого и туркменского языков?
Лично мне турецкий плохо понятен, но вообще народ довольно быстро его осваивает. Вот турки туркменский с большим трудом. Но знаю одного, который довольно бегло на нем говорит. Правда, он и на русском говорить так же быстро научился..

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 4661
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А какова схожесть турецкого и туркменского языков?
Ну так, примерно?
Как человек пытавшийся изучать несколько тюркских языков скажу, что на самом деле хорошее понимания друг друга в устной речи носителями двух этих языков без всякой подготовки очень затруднительно. Довольно разное произношение конечно же играет большую роль. С текстом проще, но не намного легче, чем с узбекским например.

Здесь уже моё предположение, эксперты поправьте, но думаю, что с туркменским и турецким ситуация примерно как с русским и белорусским - вроде оба языка из одной подгруппы, но например лексически они давно стоят дальше друг от друга, чем от некоторых формально более далёких собратьев типа польского (для белорусского) и болгарского (для русского местами).

Онлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 4080
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Онлайн)
А какова схожесть турецкого и туркменского языков?
Ну так, примерно?
Как человек пытавшийся изучать несколько тюркских языков скажу, что на самом деле хорошее понимания друг друга в устной речи носителями двух этих языков без всякой подготовки очень затруднительно. Довольно разное произношение конечно же играет большую роль. С текстом проще, но не намного легче, чем с узбекским например.

Здесь уже моё предположение, эксперты поправьте, но думаю, что с туркменским и турецким ситуация примерно как с русским и белорусским - вроде оба языка из одной подгруппы, но например лексически они давно стоят дальше друг от друга, чем от некоторых формально более далёких собратьев типа польского (для белорусского) и болгарского (для русского местами).
Мне туркменский почему-то кипчакские напоминает  :)
Субъективное ощущение от текстов такое вот.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 55691
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
с туркменским и турецким ситуация примерно как с русским и белорусским - вроде оба языка из одной подгруппы
Ну, они, конечно, одной подгруппы, но даже чисто фонетически различия внутри этой подгруппы существенные. Туркменский вообще отличается достаточно традиционным для тюркских, во многом архаичным фонетическим обликом, несмотря на специфические огузские сдвиги. А вот "сельджуки" пошли в этом плане кто в лес кто по дрова.

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 4661
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
с туркменским и турецким ситуация примерно как с русским и белорусским - вроде оба языка из одной подгруппы
Ну, они, конечно, одной подгруппы, но даже чисто фонетически различия внутри этой подгруппы существенные. Туркменский вообще отличается достаточно традиционным для тюркских, во многом архаичным фонетическим обликом, несмотря на специфические огузские сдвиги. А вот "сельджуки" пошли в этом плане кто в лес кто по дрова.
именно, не так уж они действительно близки сейчас в практическом, эмпирическом смысле

Оффлайн Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 19302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
с туркменским и турецким ситуация примерно как с русским и белорусским - вроде оба языка из одной подгруппы
Ну, они, конечно, одной подгруппы, но даже чисто фонетически различия внутри этой подгруппы существенные. Туркменский вообще отличается достаточно традиционным для тюркских, во многом архаичным фонетическим обликом, несмотря на специфические огузские сдвиги. А вот "сельджуки" пошли в этом плане кто в лес кто по дрова.
А именно? Где архаика, где сдвиги?

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 4661
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
с туркменским и турецким ситуация примерно как с русским и белорусским - вроде оба языка из одной подгруппы
Ну, они, конечно, одной подгруппы, но даже чисто фонетически различия внутри этой подгруппы существенные. Туркменский вообще отличается достаточно традиционным для тюркских, во многом архаичным фонетическим обликом, несмотря на специфические огузские сдвиги. А вот "сельджуки" пошли в этом плане кто в лес кто по дрова.
А именно? Где архаика, где сдвиги?
долгота гласные это ведь архаика?

Оффлайн Азъ есмь

  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Где-то читал что туркмены оставшись близко к сельджукской прародине испытали влияние языка чагатай, отсюда некоторые отличия от западно-огузских (в географическом смысле).

А напомните мне, была ли такая стадия, общая для предка аз. и тур.языков, в которую туркм. не входил?

Оффлайн true

  • Сообщений: 18918
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А напомните мне, была ли такая стадия, общая для предка аз. и тур.языков, в которую туркм. не входил?
Во времена сельджуков, скорее всего, и разделились.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 55691
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
долгота гласные это ведь архаика?
Дык. И сравнительно архаичная система заднеязычных звуков тоже налицо.
Где-то читал что туркмены оставшись близко к сельджукской прародине испытали влияние языка чагатай, отсюда некоторые отличия от западно-огузских (в географическом смысле).
Западноогузские характеризуются в той или иной мере упрощенной фонетикой и фонологией. Если карлукские и оказали в этом смысле влияние на туркменский, то консервирующее.

Оффлайн Азъ есмь

  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну как упрощённой. Разве что ŋ упростился, и то диалектально остался. k потерял аллофон q (или оброс новым - χ), турецкий потерял ɣ (хоть следы остались). Вот те и всё упрощение. 

Оффлайн Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 19302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Долгота?

Оффлайн Азъ есмь

  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Долгота?

А где она в кипчакских сохранилась? Но вообще да, вы правы.

Оффлайн Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 19302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Западноогузские против восточно-, т. е. туркменского.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 55691
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну как упрощённой. Разве что ŋ упростился, и то диалектально остался. k потерял аллофон q (или оброс новым - χ), турецкий потерял ɣ (хоть следы остались). Вот те и всё упрощение. 
В турецком в итоге нет ни одного (!) заднеязычного. В туркменском по диалектам 3 или 4 (2 смычных и 1-2 щелевых), при наличии к ним ещё трех средне-/переднеязычных пар.

Оффлайн Азъ есмь

  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Каковы временные рамки туркменской интердентализации /s, z/ ? Она присутсвует у туркмен Афганистана, насколько мне известно.