Автор Тема: Вопрос о тонкостях произношения слова "мягкий"  (Прочитано 1523 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kobzar

  • Сообщений: 410
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Оказывается, некоторые люди (я не разбираюсь в транскрипции, скажу по-простому) произносят "мяхький" и им режет слух моё "мяхкий". Друзья, как же правильно?

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мяхький или мяхкой. Не представляю, как могло получиться мяхъкий.

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 4182
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Оффлайн)
У меня только через сиупень г получается (это когдм читаю иногда как написано):
мягккий/мягкхкий

А так всегда произношу мяхький.

Оффлайн kobzar

  • Сообщений: 410
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мяхький или мяхкой. Не представляю, как могло получиться мяхъкий.

Я произношу х примерно, как диктор в слове "лёгкий"  https://www.lingvolive.com/ru-ru/translate/ru-en/легкий
(помогает обновить страницу, если не появляется звук)

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 50461
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
[мʲахʲкʲәй] ~ [мʲахкәй]. Только так.

У меня только через сиупень г получается (это когдм читаю иногда как написано):

А зачем так читать?

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 4182
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Оффлайн)
У меня только через сиупень г получается (это когдм читаю иногда как написано):

А зачем так читать?
Для экспрессии. Типа по-сло-гам.

Оффлайн kobzar

  • Сообщений: 410
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)

Для экспрессии. Типа по-сло-гам.


Не это ли называется орфографическим чтением? Ну, наверное, можно практиковать, чтобы выучить правильное написание, а если так разговаривать, это наверное, будет выглядеть странно...

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 4182
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Оффлайн)

Для экспрессии. Типа по-сло-гам.


Не это ли называется орфографическим чтением? Ну, наверное, можно практиковать, чтобы выучить правильное написание, а если так разговаривать, это наверное, будет выглядеть странно...
Не знаю - называется ли оно так.

Оффлайн Rusiok

  • Сообщений: 3205
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Произношу [ˈmʲæxkʲɪɪ̯]. x не палатализована; ɪ как в слове [ˈpʲesʲnʲɪ], а не как в слове [ˈpʲesʲnʲə].


Оффлайн kobzar

  • Сообщений: 410
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
[мʲахʲкʲәй] ~ [мʲахкәй]. Только так.

И этот момент актуален для всех слов, где есть сочетание гк: мягкий, лёгкий и т.д.?

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 50461
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И этот момент актуален для всех слов, где есть сочетание гк: мягкий, лёгкий и т.д.?

[лʲохʲкʲәй] ~ [лʲохкәй], всё то же.

Оффлайн Krasimir

  • Сообщений: 679
  • Нижнее Притомье
    • Просмотр профиля
    • Selkup.org
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И этот момент актуален для всех слов, где есть сочетание гк: мягкий, лёгкий и т.д.?

[лʲохʲкʲәй] ~ [лʲохкәй], всё то же.
:fp: Жуть. Только м'ахк'ий/л'охк'ий. Мяхкъй/лёхкъй и мяхький/лёхький разит богомерзкими дремучими московскими нормами дремучих годов.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 50461
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
:fp: Жуть. … Мяхкъй/лёхкъй … разит богомерзкими дремучими московскими нормами дремучих годов.

Вы что, с ума, извините, сошли? :o Как в вашем не «богомерзком» говоре выглядят формы род., дат., тв. и предл. падежей ед. числа ж. рода? :fp:


Только м'ахк'ий/л'охк'ий.

Кстати — невыговариваемое отсутствие ассимиляции по мягкости + нарочитое иканье.  :no: :3tfu:

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 36216
  • Пол: Мужской
  • ^^^^^^^^^^^
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я был уверен, что произношу как "мяХкий". Однако прислушался сам к себе и обнаружил, что "мяХЬкий".

Оффлайн Rusiok

  • Сообщений: 3205
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
нарочитое иканье.
Wolliger Mensch, вы слова баня, бани, бане одинаково произносите или "нарочито икаете"?

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 55970
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Wolliger Mensch, вы слова баня, бани, бане одинаково произносите
Я лично совершенно одинаково.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 13852
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
не, сама "баня" все-таки отличается у меня

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 50461
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Wolliger Mensch, вы слова баня, бани, бане одинаково произносите или "нарочито икаете"?

Одинаково. В медленной поставленной речи может быть усиление значащих гласных (это уже многократно обсуждали), и только их, напр., [полʲә] может заменяться на [полʲɐ] в род. падеже, или, скажем, [стойәт] на [стойɐт] в форме мн. числа, и под. Если заударный гласный не имеет смыслоразличительного значения, усиления не бывает.

К сожалению, очень часто встречается непонимание принципов фонетических изменений, и люди судят о форме слова не по систематическому положению, а как о вещи в себе: услышат [полʲɐ] и думают, что это показатель нормального различения форм поле и поля, а на отсутствие [ɐ] в форме, скажем, драться по сравнению с парой братца ~ братцы (где усиление бывает) для таких людей ничего не значит. Между тем, постоянный нейтральный гласный в постфиксе -ся (который эмфатически может усиливаться, но очень показательно — в любой гласный, ср. шутливые формы [баисʲ́ːа] ~ [баисʲːи] ~ [баисʲːо] и под., почерпнутые из диалектных вариантов) показывает реальное развитие заударного /-а/, свободное от грамматических аналогий. С другой стороны, формы с дательным -си в современном литературном и разговорном языках не сохранились, так как заударный /и/ реализуется точно так же, поэтому (различающиеся по значению в некоторых диалектах) даться и датьси выглядят одинаково [дац(ː)ә], а так как и орфографии форм на -си нет, то нет и «различения» у людей, которые «различают» формы баня и бани.

Это — что из внутренних «резервов» для восстановления нейтрализованный заударных гласных. Но есть и внешний — орфография и школьные правила, влияние которых очень велико, когда человек пытается говорить медленно и чётко произносить звуки: вот тут преусердные аканья с иканьями вылезают в полный рост (аналогично в стихах и песнях).

Беглая речь, повторюсь, всё это большей частью съедает.

Оффлайн kobzar

  • Сообщений: 410
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я был уверен, что произношу как "мяХкий". Однако прислушался сам к себе и обнаружил, что "мяХЬкий".

А я был уверен, что там нет смягчения, так как нет мягкого знака ))

Оффлайн Rusiok

  • Сообщений: 3205
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Wolliger Mensch, благодарю за развернутый ответ. Буду осознавать.

Но уже стали немного яснее причины разрыва между транскрипцией в английских словарях (там же тоже приведены "нарочито усиленные фонемы"?) и реальным звучанием. Эх, дурят нашего брата.

Оффлайн Krasimir

  • Сообщений: 679
  • Нижнее Притомье
    • Просмотр профиля
    • Selkup.org
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Только м'ахк'ий/л'охк'ий.

Кстати — невыговариваемое отсутствие ассимиляции по мягкости + нарочитое иканье.  :no: :3tfu:
У нас с вами кардинально разные представления о невыговариваемости и нарочитости. Вообще никогда не слышал этой вашей ассимиляции в обсуждаемых словах, за исключением старых советских фильмов, пожалуй.

Оффлайн Rusiok

  • Сообщений: 3205
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Трудный кусок для понимания. Признайтесь, это же выдержка из текущей академической дискуссии, а не для нас, профанов?

Оффлайн kobzar

  • Сообщений: 410
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А какие ещё слова вы знаете, оканчивающиеся на -гкий, кроме "мягкий" и "лёгкий"? По-моему, больше и нет, не считая их производных, как "полумягкий" и т.д.
То есть, фонетическая ситуация с этими словами, можно сказать, уникальная.

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Орфовики
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Есть ещё крохкий, но я его не слышал.