Голосование

Ваш вариант

Автор Тема: А что вы слышите?  (Прочитано 5181 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andrew

  • Сообщений: 993
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
: 2018-05-16 19:44:18
Вот, собственно:

https://youtu.be/YDM6F6qIfYA
Якобы половина людей слышит один вариант, другая - другой.
Я лично в этом напоминающем отрыжку бормотании слышу нечто совершенно непохожее ни на один из вариантов.
Что именно - не скажу  :green:

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 5081
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Это вы на TheQuestion нашли?! Я там давеча мельком видел такой вопрос, но не стал открывать его - подумал какой-то очередной ребяческий интернет-мем про анимационных персонажей (Лорель во всяком случае у меня с каким-то прошло-позапрошлогодним мультфильмом ассоциируется).

Я слышу [ ɪ̯e̞nẽ ː ], и уж врядли спутаю Й(И слоговую в данном случае) и латеральную/апикальную Л, как в слове Lorel (в другом видео говорится, мол, "учёные" объясняют иллюзию близкими частотами звучания, но такое объяснение будет ближе к правде лишь при наличии палатального звука Л, которого в Lorel и в помине нет).

P.S. А вообще скажи людям искать белого слона - найдут ведь :D

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 27736
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Laurel.

Оффлайн СНовосиба

  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я слышу [ ɪ̯e̞nẽ ː ], и уж врядли спутаю Й(И слоговую в данном случае) и латеральную/апикальную Л, как в слове Lorel
Это озвучка слова "laurel" .

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 1508
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Какая-то искусственно синтезирования гадость для хаканья человеческих ушей.

Слушал с перерывами несколько раз, так вот, сначала было скрипучее еаэй, потом было и йени и лорер. Если я не сошёл с ума и запись не меняли рептилоиды, очевидно, это звук такой, не вполне однозначный. Но от чего зависит то, как он воспринимается, я так и не понял.

P.S.
Там на ютубе можно найти ссылку на оригинальный файл из которого было сделано это аудио:
https://www.vocabulary.com/dictionary/laurel
В audacity склеил оба файла, выровнял громкость и построил спектры. См. вложение.
P.P.S.
Всё, теперь уши настроились, слышу только лорер.
P.P.P.S.
Может и не было тут хитрого синтеза, просто кто-то записал исходную запись через микрофон?

Нет, не настроились уши, опять ени какие-то.  :3tfu:
А потом опять лорер.  :o

Но иходный-то лорер, всегда лорер. Это несколько обнадёживает.


Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 5081
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я слышу [ ɪ̯e̞nẽ ː ], и уж врядли спутаю Й(И слоговую в данном случае) и латеральную/апикальную Л, как в слове Lorel
Это озвучка слова "laurel" .
Здесь я слышу Лорель.

Что-то я не понял прикола. Во всех видео на ютюбе стало слышно только [лорел] - это как так?!

Тааак-с. Кажется начинаю понимать.
Спутать я врядли могу звуки, значит прикол в другом - в наушниках я слышу [йений], а без наушников - через монодинамик телефона [лорель].
Но происходит это лишь с видео на ютюбе. Слово из словара всегда [лорель] - и в наушиках и без.

Возможно, на ютюб идет две дорожки - одна из них  запрограммирована проигрываться при включенных наушниках.
Либо как-то задействовано различие в моно- и стереозвуке.

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 1508
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Спутать я врядли могу звуки, значит прикол в другом - в наушниках я слышу [йений], а без наушников - через монодинамик телефона [лорель].
Наушники могут вносить свой вклад, но основная причина должна быть в другом, потому что я определенно слышал и ени, и лорел на одних и тех же динамиках и на одной и той же записи.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
У меня и в наушниках на видео "Еный". В Vocabulary - обычный "Лорел".

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 5081
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Спутать я врядли могу звуки, значит прикол в другом - в наушниках я слышу [йений], а без наушников - через монодинамик телефона [лорель].
Наушники могут вносить свой вклад, но основная причина должна быть в другом, потому что я определенно слышал и ени, и лорел на одних и тех же динамиках и на одной и той же записи.
Самовнушение.

Оффлайн Andrew

  • Сообщений: 993
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если не стараться специально услышать какое-то знакомое слово, то в этом кваканье слышится что-то, что можно приблизительно записать как [йеарли]. Но вот лорель я там услышать не могу при всём желании, как ни стараюсь.

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 1508
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Самовнушение.
Не объяснение, пока не будет показано, что именно я себе самовнушал. Я ведь сначала услышал не "лорал" и потом можно сказать случайно прослушав повторно услышал "лорал". А то, что на записи именно немного(!) искажённая запись "лорал" хорошо видно на спектрограмме.
Думается, здесь скорее настройка мозга на образец (потому что лорал я впервые услышал после прослушивания оригинальной неискаженной записи), а не самовнушение.
И что важно, ничего "среднего" между "лорал" и "ени" я не слышу, но иногда я слышу одно, а иногда другое и это не зависит от моего желания.  :donno:

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Мне сдается, тут какие-то технические трюки. Качество первой гласной делает такую ослышку чрезвычайно проблематичной. Там практически [e], как ни крути.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 27736
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Если не стараться специально услышать какое-то знакомое слово, то в этом кваканье слышится что-то, что можно приблизительно записать как [йеарли]. Но вот лорель я там услышать не могу при всём желании, как ни стараюсь.
А я ничего, кроме "лорель" (вернее, "лōрал" или даже "лōрɔл") не могу ни в одной из записей услышать. Как ни стараюсь.

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 1508
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Мне сдается, тут какие-то технические трюки. Качество первой гласной делает такую ослышку чрезвычайно проблематичной.
На локальной копии всё тоже самое.
Прикреплю файл, для желающих поанализировать.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
На локальной копии всё тоже самое.
Целевой код может быть вшит в видеофайл. Железобетонный вариант - перекодировать в wav и от него танцевать.

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 1508
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Это и есть перекодированный файл.
Не знал, что mp4 может быть "интерактивным".

Вот, только сейчас в praat'е слушал wav, опять на "ени" переглючило, но не надолго, и опять на "лорер" (а исходный лорер - всегда лорер). Мда.
Если, опять же, это не у меня крыша едет, то это свойство звука. Ну, ещё вариант, мой компьютер контролируется через ютуб. Или психотронное оружие испытывают. :)

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 6064
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Типа, lɒrɶl. Никаких яни услышать не удаётся.

Дочка слышит jellī и удивляется, что я слышу что-то другое.

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 1508
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я уже слышу одновременно и то и то, но не полностью контролируемо.
По всей видимости, эффект зависит от инвентаря распознаваемых звуков у конкретного человека.

Всё, не буду себе больше мозг портить несуществующими в природе звуками. Анализировать и разделять сигналы такого рода я всё равно не умею.
Интересно, всё-таки, это случайно у кого-то так получилось или эксперимент такой на людях?

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Да, беру свои слова обратно. :)
Решил поэкспериментировать. Поднял высоту wav-а на 10% - "Еный". На 20% - "Еный". На 30%... "Лорел"! Причем такое впечатление, что голос другой, видимо, иллюзия основана на фильтрации частот мозгом. В оригинале слышу в итоге по-прежнему "Еный", но при повышении тона уже на 10% практически устойчиво слышу "Лорел".

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 5081
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Нет. Иллюзия определённо только с ютюбовским источником.

На вокабуляре всё стабильно - всегда лорель.

Кстати, именно играя громкостью при воспризведении ютюб-контента услышал смену пластинки.
Но помом она уже не меняется.

Делая тоже самое на вокабуляре - всё стабильно.

Определённо иллюзия вшита в ютюб-контент.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Определённо иллюзия вшита в ютюб-контент.
Ещё раз. Я играл высотой тона. В audacity. С перекодированным wav-ом. Добился снижения порога появления "Лорела" с 30% повышения тона до 10%. С оригинальной частотой - по-прежнему "Еный". Причём при задирании частоты на 10% в начале проигрывания могу услышать "Ен...", плавно переходящее в "...рел" и дальше уже идёт только "Лорел".

P.S.: Всё, с оригинальной частотой тоже уже слышу только "Лорел". :( Верните Еного, гады!...
Пока что помогает только снижение частоты на 30%.

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 5081
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Для чистоты эксперимента можно ещё вот что сделать - записать сторонним микрофоном оба случая. Думаю, спектр будет разный.

Определённо иллюзия вшита в ютюб-контент.
Ещё раз. Я играл высотой тона. В audacity. С перекодированным wav-ом. Добился снижения порога появления "Лорела" с 30% повышения тона до 10%. С оригинальной частотой - по-прежнему "Еный". Причём при задирании частоты на 10% в начале проигрывания могу услышать "Ен...", плавно переходящее в "...рел" и дальше уже идёт только "Лорел".
Попробуйте с вокабуляра файл скачать и с ним поиграть.
Думаю, там будет стабильно Лорель.
Ибо эта иллюзия только на ютюбе.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Для чистоты эксперимента можно ещё вот что сделать - записать сторонним микрофоном оба случая. Думаю, спектр будет разный.
:fp:
Спектр будет идентичен - тот, который я вижу перед глазами. А вот мозг, грубо говоря, избирательно выделяет из шума либо низкие, либо высокие частоты. Опять проиграл - в первом слове "Еный", дальше только "Лорел", с плавным неконтролируемым переходом.

Попробуйте с вокабуляра файл скачать и с ним поиграть.
Думаю, там будет стабильно Лорель.
Ибо эта иллюзия только на ютюбе.
При чём тут вокабуляр? Там вообще другая запись. Естественно, звук особым образом обработан, но иллюзия в итоге именно в самом звуке.

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 1508
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
:( Верните Еного, гады!...
Ещё вернётся, наверное. :)
Тут, похоже важно сочетание индивидуальных особенностей слушателя с индивидуальными особенностями его воспроизводящего устройства. Так что с воспроизводимостью всё очень плохо. Будет здорово, если кто-нибудь в этом разберётся по-настоящему.
Попробуйте с вокабуляра файл скачать и с ним поиграть.
Думаю, там будет стабильно Лорель.
Ибо эта иллюзия только на ютюбе.
На записи с вокабуляра стабильно "лорель", это так. Но иллюзия-то не просто на ютубе, а на записи с ютуба. При том, что спектры у ютубовской и вокабуляровской звукозаписей практически идентичны.

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 5081
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ахахахах, я сейчас запутал ютюб - туда сюда наушники втыкал и добился следующего: у меня прогрузилась такая дорожка - сперва идёт Лорель, а потом Ени, причем если осторожно мотнуть назад ползунок (но не слишком сильно, чтобы прогрузившийся отрезок остался) - можно опять услышать отчетлтвое Лорель, и такое же отчетливое Ени за ним идущее.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 53937
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я слышу в искажённой записи [ ˈɪ̯ɛnǝɪ̯ ].
В оригинале на Vocabulary слышу [ ˈlɒɹəl ].
Вот тут хорошее объяснение от учёных-акустиков: https://geektimes.com/post/300947.

P. S. После прослушивания на удвоенной скорости слышу [ ˈlɒɹəl ] и на искажённой. :wall:
Только чуть глуховато (верхние форманты-то вырезаны).

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Вот тут хорошее объяснение от учёных-акустиков: https://geektimes.com/post/300947.
Ну так я и говорю: вопрос в фильтрации шумовых частот мозгом, а определяется она погодой на Марсе.
Факт: а) разные люди одну и ту же запись на одном и том же устройстве слышат по-разному;
б) один и тот же человек в одних и тех же условиях может слышать её по-разному в заимствовании от его "предварительной обработки".

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 53937
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Даже не фильтрации, а перераспределении. Какой из отфильтрованных какой нумер присвоить.

Оффлайн true

  • Сообщений: 19200
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #37 : 2018-05-18 04:05:13
Уже несколько дней по сети бродит звуковая иллюзия, которую всяк слышит по своему. А как слышите вы?

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=i8EJkbADR3o" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=i8EJkbADR3o</a>

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 6064
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сегодня утром несколько первых прослушаний дали jerlī. Дальше без изменений - loral.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)

Оффлайн true

  • Сообщений: 19200
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #40 : 2018-05-18 05:12:48
Упс ::)

Оффлайн Томск2017

  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сколько не вслушивался, слышу только [йеое] (с ударением на первом Е). Никаких согласных звуков ([р], [н]) в слове не уловил...  :-\

Оффлайн Python

  • Сообщений: 38347
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #42 : 2018-05-18 11:43:12
Очередное платье непонятного цвета, теперь звуковое?
Слышу 2-й вариант, а как услышать первый и третий?

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 5081
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #43 : 2018-05-18 11:51:19
Победила дружба, ибо варианты стремяться к бесконечности даже у одного отдельно взятого индивидуума  ;up:

Оффлайн true

  • Сообщений: 19200
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #44 : 2018-05-18 11:54:21
Слышу 2-й вариант, а как услышать первый и третий?
Кто ж это знает.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 27736
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #45 : 2018-05-18 11:58:31
Слышу 2-й вариант, а как услышать первый и третий?
Я уже в другой теме отписывался, и таким же вопросом задавался; но всё же :+1:.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 57889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Ответ #46 : 2018-05-18 12:08:42
Covfefe - это типа шутка юмора.

Оффлайн Python

  • Сообщений: 38347
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
На обычной скорости (и на ускоренной) слышу Лорел. На замедленной — LOL (через полумягкое западноевропейское L).

Оффлайн true

  • Сообщений: 19200
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ответ #48 : 2018-05-18 12:22:59
Шутка Трампа.

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 14281
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Это вы на TheQuestion нашли?! Я там давеча мельком видел такой вопрос, но не стал открывать его - подумал какой-то очередной ребяческий интернет-мем про анимационных персонажей (Лорель во всяком случае у меня с каким-то прошло-позапрошлогодним мультфильмом ассоциируется).

Я слышу [ ɪ̯e̞nẽ ː ], и уж врядли спутаю Й(И слоговую в данном случае) и латеральную/апикальную Л, как в слове Lorel (в другом видео говорится, мол, "учёные" объясняют иллюзию близкими частотами звучания, но такое объяснение будет ближе к правде лишь при наличии палатального звука Л, которого в Lorel и в помине нет).

P.S. А вообще скажи людям искать белого слона - найдут ведь :D

Мне слышится Лорел и все тут. Конкретное Лорел.
И дело тут не в "невнятных" звуках, которые разные люди могут записать разными буквами (при отсутствии букв для точных слышимых звуков в родном языке). А в том, что тут, видимо, наложили и соединили две разных записи - Лорел и Йенни, и в этом одновременном звучании двух слов каждый слышит свое.
Теоретически можно было бы и на что-то промежуточное выкрутить (если было бы ль мягкое, если был бы н в виде флэпа, если бы на конце была бы совсем шва) - но тут все же не оно. Это не одна единая запись, которая слышится то так, то сяк, а две разные записи, которые свели технически.