Автор Тема: А что вы слышите?  (Прочитано 1844 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andrew

  • Сообщений: 837
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« : 2018-05-16 19:44:18 »
Вот, собственно:

https://youtu.be/YDM6F6qIfYA
Якобы половина людей слышит один вариант, другая - другой.
Я лично в этом напоминающем отрыжку бормотании слышу нечто совершенно непохожее ни на один из вариантов.
Что именно - не скажу  :green:

Онлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 3291
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #1: 2018-05-16 21:22:10 »
Это вы на TheQuestion нашли?! Я там давеча мельком видел такой вопрос, но не стал открывать его - подумал какой-то очередной ребяческий интернет-мем про анимационных персонажей (Лорель во всяком случае у меня с каким-то прошло-позапрошлогодним мультфильмом ассоциируется).

Я слышу [ ɪ̯e̞nẽ ː ], и уж врядли спутаю Й(И слоговую в данном случае) и латеральную/апикальную Л, как в слове Lorel (в другом видео говорится, мол, "учёные" объясняют иллюзию близкими частотами звучания, но такое объяснение будет ближе к правде лишь при наличии палатального звука Л, которого в Lorel и в помине нет).

P.S. А вообще скажи людям искать белого слона - найдут ведь :D

Онлайн Lodur

  • Сообщений: 24549
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #2: 2018-05-16 22:23:05 »
Laurel.

Оффлайн СНовосиба

  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #3: 2018-05-16 23:50:17 »
Я слышу [ ɪ̯e̞nẽ ː ], и уж врядли спутаю Й(И слоговую в данном случае) и латеральную/апикальную Л, как в слове Lorel
Это озвучка слова "laurel" .

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 986
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #4: 2018-05-17 00:35:33 »
Какая-то искусственно синтезирования гадость для хаканья человеческих ушей.

Слушал с перерывами несколько раз, так вот, сначала было скрипучее еаэй, потом было и йени и лорер. Если я не сошёл с ума и запись не меняли рептилоиды, очевидно, это звук такой, не вполне однозначный. Но от чего зависит то, как он воспринимается, я так и не понял.

P.S.
Там на ютубе можно найти ссылку на оригинальный файл из которого было сделано это аудио:
https://www.vocabulary.com/dictionary/laurel
В audacity склеил оба файла, выровнял громкость и построил спектры. См. вложение.
P.P.S.
Всё, теперь уши настроились, слышу только лорер.
P.P.P.S.
Может и не было тут хитрого синтеза, просто кто-то записал исходную запись через микрофон?

« Ответ #5: 2018-05-17 00:43:15 »
Нет, не настроились уши, опять ени какие-то.  :3tfu:
А потом опять лорер.  :o

Но иходный-то лорер, всегда лорер. Это несколько обнадёживает.


Онлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 3291
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #6: 2018-05-17 09:01:56 »
Я слышу [ ɪ̯e̞nẽ ː ], и уж врядли спутаю Й(И слоговую в данном случае) и латеральную/апикальную Л, как в слове Lorel
Это озвучка слова "laurel" .
Здесь я слышу Лорель.

« Ответ #7: 2018-05-17 09:07:01 »
Что-то я не понял прикола. Во всех видео на ютюбе стало слышно только [лорел] - это как так?!

« Ответ #8: 2018-05-17 09:14:22 »
Тааак-с. Кажется начинаю понимать.
Спутать я врядли могу звуки, значит прикол в другом - в наушниках я слышу [йений], а без наушников - через монодинамик телефона [лорель].
Но происходит это лишь с видео на ютюбе. Слово из словара всегда [лорель] - и в наушиках и без.

Возможно, на ютюб идет две дорожки - одна из них  запрограммирована проигрываться при включенных наушниках.
Либо как-то задействовано различие в моно- и стереозвуке.

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 986
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #9: 2018-05-17 09:58:22 »
Спутать я врядли могу звуки, значит прикол в другом - в наушниках я слышу [йений], а без наушников - через монодинамик телефона [лорель].
Наушники могут вносить свой вклад, но основная причина должна быть в другом, потому что я определенно слышал и ени, и лорел на одних и тех же динамиках и на одной и той же записи.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 52125
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #10: 2018-05-17 10:11:57 »
У меня и в наушниках на видео "Еный". В Vocabulary - обычный "Лорел".

Онлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 3291
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #11: 2018-05-17 11:56:47 »
Спутать я врядли могу звуки, значит прикол в другом - в наушниках я слышу [йений], а без наушников - через монодинамик телефона [лорель].
Наушники могут вносить свой вклад, но основная причина должна быть в другом, потому что я определенно слышал и ени, и лорел на одних и тех же динамиках и на одной и той же записи.
Самовнушение.

Оффлайн Andrew

  • Сообщений: 837
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #12: 2018-05-17 12:26:52 »
Если не стараться специально услышать какое-то знакомое слово, то в этом кваканье слышится что-то, что можно приблизительно записать как [йеарли]. Но вот лорель я там услышать не могу при всём желании, как ни стараюсь.

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 986
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #13: 2018-05-17 12:32:12 »
Самовнушение.
Не объяснение, пока не будет показано, что именно я себе самовнушал. Я ведь сначала услышал не "лорал" и потом можно сказать случайно прослушав повторно услышал "лорал". А то, что на записи именно немного(!) искажённая запись "лорал" хорошо видно на спектрограмме.
Думается, здесь скорее настройка мозга на образец (потому что лорал я впервые услышал после прослушивания оригинальной неискаженной записи), а не самовнушение.
И что важно, ничего "среднего" между "лорал" и "ени" я не слышу, но иногда я слышу одно, а иногда другое и это не зависит от моего желания.  :donno:

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 52125
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #14: 2018-05-17 13:15:00 »
Мне сдается, тут какие-то технические трюки. Качество первой гласной делает такую ослышку чрезвычайно проблематичной. Там практически [e], как ни крути.

Онлайн Lodur

  • Сообщений: 24549
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #15: 2018-05-17 13:22:04 »
Если не стараться специально услышать какое-то знакомое слово, то в этом кваканье слышится что-то, что можно приблизительно записать как [йеарли]. Но вот лорель я там услышать не могу при всём желании, как ни стараюсь.
А я ничего, кроме "лорель" (вернее, "лōрал" или даже "лōрɔл") не могу ни в одной из записей услышать. Как ни стараюсь.

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 986
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #16: 2018-05-17 13:41:42 »
Мне сдается, тут какие-то технические трюки. Качество первой гласной делает такую ослышку чрезвычайно проблематичной.
На локальной копии всё тоже самое.
Прикреплю файл, для желающих поанализировать.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 52125
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #17: 2018-05-17 18:27:20 »
На локальной копии всё тоже самое.
Целевой код может быть вшит в видеофайл. Железобетонный вариант - перекодировать в wav и от него танцевать.

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 986
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #18: 2018-05-17 18:38:11 »
Это и есть перекодированный файл.
Не знал, что mp4 может быть "интерактивным".

« Ответ #19: 2018-05-17 19:02:09 »
Вот, только сейчас в praat'е слушал wav, опять на "ени" переглючило, но не надолго, и опять на "лорер" (а исходный лорер - всегда лорер). Мда.
Если, опять же, это не у меня крыша едет, то это свойство звука. Ну, ещё вариант, мой компьютер контролируется через ютуб. Или психотронное оружие испытывают. :)

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 5736
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #20: 2018-05-17 19:17:57 »
Типа, lɒrɶl. Никаких яни услышать не удаётся.

« Ответ #21: 2018-05-17 19:23:05 »
Дочка слышит jellī и удивляется, что я слышу что-то другое.

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 986
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #22: 2018-05-17 19:28:37 »
Я уже слышу одновременно и то и то, но не полностью контролируемо.
По всей видимости, эффект зависит от инвентаря распознаваемых звуков у конкретного человека.

Всё, не буду себе больше мозг портить несуществующими в природе звуками. Анализировать и разделять сигналы такого рода я всё равно не умею.
Интересно, всё-таки, это случайно у кого-то так получилось или эксперимент такой на людях?

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 52125
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #23: 2018-05-17 19:53:52 »
Да, беру свои слова обратно. :)
Решил поэкспериментировать. Поднял высоту wav-а на 10% - "Еный". На 20% - "Еный". На 30%... "Лорел"! Причем такое впечатление, что голос другой, видимо, иллюзия основана на фильтрации частот мозгом. В оригинале слышу в итоге по-прежнему "Еный", но при повышении тона уже на 10% практически устойчиво слышу "Лорел".

Онлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 3291
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #24: 2018-05-17 20:10:04 »
Нет. Иллюзия определённо только с ютюбовским источником.

На вокабуляре всё стабильно - всегда лорель.

« Ответ #25: 2018-05-17 20:12:39 »
Кстати, именно играя громкостью при воспризведении ютюб-контента услышал смену пластинки.
Но помом она уже не меняется.

Делая тоже самое на вокабуляре - всё стабильно.

Определённо иллюзия вшита в ютюб-контент.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 52125
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #26: 2018-05-17 20:17:20 »
Определённо иллюзия вшита в ютюб-контент.
Ещё раз. Я играл высотой тона. В audacity. С перекодированным wav-ом. Добился снижения порога появления "Лорела" с 30% повышения тона до 10%. С оригинальной частотой - по-прежнему "Еный". Причём при задирании частоты на 10% в начале проигрывания могу услышать "Ен...", плавно переходящее в "...рел" и дальше уже идёт только "Лорел".

« Ответ #27: 2018-05-17 20:19:14 »
P.S.: Всё, с оригинальной частотой тоже уже слышу только "Лорел". :( Верните Еного, гады!...
Пока что помогает только снижение частоты на 30%.

Онлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 3291
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #28: 2018-05-17 20:20:04 »
Для чистоты эксперимента можно ещё вот что сделать - записать сторонним микрофоном оба случая. Думаю, спектр будет разный.

« Ответ #29: 2018-05-17 20:22:05 »
Определённо иллюзия вшита в ютюб-контент.
Ещё раз. Я играл высотой тона. В audacity. С перекодированным wav-ом. Добился снижения порога появления "Лорела" с 30% повышения тона до 10%. С оригинальной частотой - по-прежнему "Еный". Причём при задирании частоты на 10% в начале проигрывания могу услышать "Ен...", плавно переходящее в "...рел" и дальше уже идёт только "Лорел".
Попробуйте с вокабуляра файл скачать и с ним поиграть.
Думаю, там будет стабильно Лорель.
Ибо эта иллюзия только на ютюбе.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 52125
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #30: 2018-05-17 20:24:41 »
Для чистоты эксперимента можно ещё вот что сделать - записать сторонним микрофоном оба случая. Думаю, спектр будет разный.
:fp:
Спектр будет идентичен - тот, который я вижу перед глазами. А вот мозг, грубо говоря, избирательно выделяет из шума либо низкие, либо высокие частоты. Опять проиграл - в первом слове "Еный", дальше только "Лорел", с плавным неконтролируемым переходом.

« Ответ #31: 2018-05-17 20:26:50 »
Попробуйте с вокабуляра файл скачать и с ним поиграть.
Думаю, там будет стабильно Лорель.
Ибо эта иллюзия только на ютюбе.
При чём тут вокабуляр? Там вообще другая запись. Естественно, звук особым образом обработан, но иллюзия в итоге именно в самом звуке.

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 986
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #32: 2018-05-17 20:27:02 »
:( Верните Еного, гады!...
Ещё вернётся, наверное. :)
Тут, похоже важно сочетание индивидуальных особенностей слушателя с индивидуальными особенностями его воспроизводящего устройства. Так что с воспроизводимостью всё очень плохо. Будет здорово, если кто-нибудь в этом разберётся по-настоящему.
Попробуйте с вокабуляра файл скачать и с ним поиграть.
Думаю, там будет стабильно Лорель.
Ибо эта иллюзия только на ютюбе.
На записи с вокабуляра стабильно "лорель", это так. Но иллюзия-то не просто на ютубе, а на записи с ютуба. При том, что спектры у ютубовской и вокабуляровской звукозаписей практически идентичны.

Онлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 3291
    • Просмотр профиля
    • Татарча форум
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #33: 2018-05-17 20:30:16 »
Ахахахах, я сейчас запутал ютюб - туда сюда наушники втыкал и добился следующего: у меня прогрузилась такая дорожка - сперва идёт Лорель, а потом Ени, причем если осторожно мотнуть назад ползунок (но не слишком сильно, чтобы прогрузившийся отрезок остался) - можно опять услышать отчетлтвое Лорель, и такое же отчетливое Ени за ним идущее.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 50612
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #34: 2018-05-17 22:51:54 »
Я слышу в искажённой записи [ ˈɪ̯ɛnǝɪ̯ ].
В оригинале на Vocabulary слышу [ ˈlɒɹəl ].
Вот тут хорошее объяснение от учёных-акустиков: https://geektimes.com/post/300947.

P. S. После прослушивания на удвоенной скорости слышу [ ˈlɒɹəl ] и на искажённой. :wall:
Только чуть глуховато (верхние форманты-то вырезаны).

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 52125
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #35: 2018-05-17 22:58:07 »
Вот тут хорошее объяснение от учёных-акустиков: https://geektimes.com/post/300947.
Ну так я и говорю: вопрос в фильтрации шумовых частот мозгом, а определяется она погодой на Марсе.
Факт: а) разные люди одну и ту же запись на одном и том же устройстве слышат по-разному;
б) один и тот же человек в одних и тех же условиях может слышать её по-разному в заимствовании от его "предварительной обработки".

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 50612
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #36: 2018-05-17 23:52:41 »
Даже не фильтрации, а перераспределении. Какой из отфильтрованных какой нумер присвоить.

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 5736
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #37: 2018-05-18 04:52:45 »
Сегодня утром несколько первых прослушаний дали jerlī. Дальше без изменений - loral.

Оффлайн Томск2017

  • Newbie
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #38: 2018-05-18 10:17:28 »
Сколько не вслушивался, слышу только [йеое] (с ударением на первом Е). Никаких согласных звуков ([р], [н]) в слове не уловил...  :-\

Онлайн Python

  • Сообщений: 34091
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #39: 2018-05-18 12:19:39 »
На обычной скорости (и на ускоренной) слышу Лорел. На замедленной — LOL (через полумягкое западноевропейское L).

Онлайн Драгана

  • Сообщений: 13925
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #40: 2018-05-18 13:17:36 »
Это вы на TheQuestion нашли?! Я там давеча мельком видел такой вопрос, но не стал открывать его - подумал какой-то очередной ребяческий интернет-мем про анимационных персонажей (Лорель во всяком случае у меня с каким-то прошло-позапрошлогодним мультфильмом ассоциируется).

Я слышу [ ɪ̯e̞nẽ ː ], и уж врядли спутаю Й(И слоговую в данном случае) и латеральную/апикальную Л, как в слове Lorel (в другом видео говорится, мол, "учёные" объясняют иллюзию близкими частотами звучания, но такое объяснение будет ближе к правде лишь при наличии палатального звука Л, которого в Lorel и в помине нет).

P.S. А вообще скажи людям искать белого слона - найдут ведь :D

Мне слышится Лорел и все тут. Конкретное Лорел.
И дело тут не в "невнятных" звуках, которые разные люди могут записать разными буквами (при отсутствии букв для точных слышимых звуков в родном языке). А в том, что тут, видимо, наложили и соединили две разных записи - Лорел и Йенни, и в этом одновременном звучании двух слов каждый слышит свое.
Теоретически можно было бы и на что-то промежуточное выкрутить (если было бы ль мягкое, если был бы н в виде флэпа, если бы на конце была бы совсем шва) - но тут все же не оно. Это не одна единая запись, которая слышится то так, то сяк, а две разные записи, которые свели технически.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 52125
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #41: 2018-05-18 13:40:07 »
И дело тут не в "невнятных" звуках, которые разные люди могут записать разными буквами (при отсутствии букв для точных слышимых звуков в родном языке). А в том, что тут, видимо, наложили и соединили две разных записи - Лорел и Йенни, и в этом одновременном звучании двух слов каждый слышит свое.
...
Это не одна единая запись, которая слышится то так, то сяк, а две разные записи, которые свели технически.
Явных следов какого-то механического сведения спектр не обнаруживает, хотя и весьма любопытен по своему характеру.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 18982
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #42: 2018-05-18 13:58:59 »
Ены(й).

« Ответ #43: 2018-05-18 14:13:48 »
А после наушников и смарта - лорэл.

« Ответ #44: 2018-05-18 14:30:39 »
...

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 50612
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #45: 2018-05-18 14:55:39 »
тут, видимо, наложили и соединили две разных записи - Лорел и Йенни, и в этом одновременном звучании двух слов каждый слышит свое
Олечка, сходи по моей ссылке и прочитай, что там было и как это объясняется. Не надо довыдумывать.
Вкратце: нормальную запись записали хреновым микрофоном через хреновые динамики.
А мы теперь её ещё и слышим через динамики разного качества.

Онлайн Lodur

  • Сообщений: 24549
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #46: 2018-05-18 15:21:17 »
тут, видимо, наложили и соединили две разных записи - Лорел и Йенни, и в этом одновременном звучании двух слов каждый слышит свое
Олечка, сходи по моей ссылке и прочитай, что там было и как это объясняется. Не надо довыдумывать.
Вкратце: нормальную запись записали хреновым микрофоном через хреновые динамики.
А мы теперь её ещё и слышим через динамики разного качества.
Но часть людей (Драгана, Пюфон, я) даже в таком хреновом качестве слышат исключительно "laurel". Сходив по вашей ссылке и перейдя на сайт New York Times, я, таки, смог услышать что-то похожее на "yanny", сдвинув ползунок вверх на два с половиной деления. Но и то, это скорее "i--ɘ--ɨ", а не "yanny". :donno:

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 986
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #47: 2018-05-18 15:31:44 »
Да, тут не банальное наложение. Например, если заглушить низкие и усилить высокие частоты исходной записи, получится похожий эффект.

См. вложения.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 50612
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
« Ответ #48: 2018-05-18 15:44:53 »
Но и то, это скорее "i--ɘ--ɨ", а не "yanny"
Тут, смотрю, у всех путаница по поводу того, какие звуки путаются.

Путается (меняется сдвигом) костяк согласных: { l - r - l } → { j - n - j }. У пар сонантов [ l, j ] (ср. [λ]) и [ r, n ] (дентальные) близкие частоты.
Первый гласный более-менее средний, потому аккомодируется к ближайшим слышимым согласным, второй так и так шва.
Так что / lvrəl / → / jvnəj /.

Онлайн Lodur

  • Сообщений: 24549
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
« Ответ #49: 2018-05-18 15:54:49 »
Но и то, это скорее "i--ɘ--ɨ", а не "yanny"
Тут, смотрю, у всех путаница по поводу того, какие звуки путаются.
Я написал, что услышал, сдвинув на страничке по ссылке ползунок вверх (три отдельных гласных с пробелами). О том, что там путается, ничего не писал.