Автор Тема: Субъективные ощущения от языков  (Прочитано 1858 раз)

1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 12629
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я сам не вполне понимаю, почему у меня антипатия к английскому - обусловлена она качествами самого языка, или культурой англоязычных стран.

Может быть, вы мало читали англоязычных поэтов?

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 16141
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я сам не вполне понимаю, почему у меня антипатия к английскому - обусловлена она качествами самого языка, или культурой англоязычных стран.

Может быть, вы мало читали англоязычных поэтов?

Англо-американских поэтов читал не слишком много. Но когда-то перечитал почти всю поэзию Шри Ауробиндо на английском ("Савитри" не одолел всю, его поэтический opus magnum).

Что-то в звучании языка отталкивает. Если в песнях английский иногда бывает достаточно мелодичным, то слушать английскую речь, напр. в кинофильмах, удовольствия не доставляет (а то и становится просто невыносимым, приходится выключать говорящих).

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 12629
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
("Савитри" не одолел всю, его поэтический opus magnum).

Про Савитри лучше читать оригинал :)

Онлайн Валер

  • Сообщений: 17105
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Ну не знаю, у меня это всё как-то комом... Как сама жизнь.

Да у вас и о культурах представления какие-то шаблонные. Я даже удивился.

Да тут вообще непонятно, о чём писать. Вроде есть какие-то мысли, но глупо выходит.
Возможно, это вообще у Вас восприятие не столько логическое, сколько на уровне ощущений.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 19154
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Коровий как вам?

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 25316
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Про Савитри лучше читать оригинал :)
Риг Веду 3.62.10? ;D

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 12629
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Про Савитри лучше читать оригинал :)
Риг Веду 3.62.10? ;D

Вот этот?

10 Мы хотим встретить этот желанный
Блеск бога Савитара,
Который должен поощрять наши поэтические мысли!

И где здесь про Савитри?

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 25316
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И где здесь про Савитри?
Эта мантра называется सावित्री (Sāvitrī).

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 12629
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Эта мантра называется सावित्री (Sāvitrī).

Так это мантра называется सावित्री, а историю про सावित्री читают в Махабхарате :)
(Впрочем, судя по словарю, этих सावित्री было до фига и больше. Но из контекста было несложно установить нужное значение).

Онлайн asiaron

  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Может быть, вы мало читали англоязычных поэтов?
А кого читать? Периодически открываю махонькую книжонку по американским поэтам 19-20 веков, наугад выбрал:

Robert Frost
STOPPING BY WOODS ON A SNOWY EVENING

Whose woods these are I think I know.
His house is in the village though;
He will not see me stopping here
To watch his woods fill up with snow.

My little horse must think it queer
To stop without a farmhouse near
Between the woods and frozen lake
The darkest evening of the year.

He gives harness bells a shake
To ask if there is some mistake.
The only other sound's the sweep
Of easy wind and downy flake.

The woods are lovely, dark and deep,
But I have promises to keep,
And miles to go before I sleep,
And miles to go before I sleep.

Ну образы как иностранец я оценивать не могу, но маломальская необычность формы вообще отсутствует. Ощущение, что писал подросток, узнавший, что такое рифма

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 12629
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну образы как иностранец я оценивать не могу, но маломальская необычность формы вообще отсутствует.

Вы считаете, что необычность формы сама по себе достоинство?
Тогда можете почитать каких-нибудь авангардистов.

Онлайн asiaron

  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Вы считаете, что необычность формы сама по себе достоинство?
Тогда можете почитать каких-нибудь авангардистов.
Не, наоборот. Я считаю, что поэзия без формы называется прозой. Если ты просто срифмовал строчки, не вложив в форму ничего, то грош цена твоему поэтическому дару

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 12629
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не, наоборот. Я считаю, что поэзия без формы называется прозой. Если ты просто срифмовал строчки, не вложив в форму ничего, то грош цена твоему поэтическому дару

Вы, я вижу, большой эстет.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 51292
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Просмотр профиля
    • Сайты по языкознанию
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Как раз брахманы помешаны на чистоте.
А у Шивы вообще кликуха Ш́учи.

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 16141
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну не знаю, у меня это всё как-то комом... Как сама жизнь.

Да у вас и о культурах представления какие-то шаблонные. Я даже удивился.

Да тут вообще непонятно, о чём писать. Вроде есть какие-то мысли, но глупо выходит.
Возможно, это вообще у Вас восприятие не столько логическое, сколько на уровне ощущений.

Как-то в целом.
Например, немецкий язык действительно на меня производит впечатление особой точности, аккуратности, рациональности, даже какой-то строительной прямоугольности. Можно интеллектуально попытаться объяснить это, найти причины. В немецкой фонетике есть твёрдый приступ, отделяющий слова и слоги, начинающиеся на гласный звук, т. е. такие единицы речи не сливаются в один поток, как, напр., во французском, да и в других языках, и следуют друг за другом как вагоны... или кирпичи в кладке. Также сложение основ в немецком словообразовании способствует такому восприятию (Arbeitererholungsheim, Briefmarkenverkauf - есть в этом что-то производственное, глубоко рациональное, далёкое от эмоциональных выплесков).

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 58368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В немецкой фонетике есть твёрдый приступ, отделяющий слова и слоги, начинающиеся на гласный звук, т. е. такие единицы речи не сливаются в один поток
В теории-то да. А вот на практике этот Кнаклаут не всегда слышен у немцев.

Оффлайн Jorgan

  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я не люблю англосаксонские страны, не имею желания общаться с носителями английского, потому и английский язык мне не нравится.
а мне нравятся англоговорящие страны, но английский ненавижу

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 58368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я не люблю англосаксонские страны, не имею желания общаться с носителями английского, потому и английский язык мне не нравится.
а мне нравятся англоговорящие страны, но английский ненавижу

А мне не нравятся англосаксонские страны, но английский люблю. Александра бы сказала, что так не бывает.

Онлайн Валер

  • Сообщений: 17105
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
Я не люблю англосаксонские страны, не имею желания общаться с носителями английского, потому и английский язык мне не нравится.
а мне нравятся англоговорящие страны, но английский ненавижу

А мне не нравятся англосаксонские страны, но английский люблю.
За что?

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 58368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Я не люблю англосаксонские страны, не имею желания общаться с носителями английского, потому и английский язык мне не нравится.
а мне нравятся англоговорящие страны, но английский ненавижу

А мне не нравятся англосаксонские страны, но английский люблю.
За что?
Ну, хотя бы за само звучание.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 12921
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Например, немецкий язык действительно на меня производит впечатление особой точности, аккуратности, рациональности, даже какой-то строительной прямоугольности.
разговорный немецкий на меня производит впечатление скорее эдакой легкости и балбесности

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 14115
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Почему? В слове "чакра" нет ничего мистического.
Ну дык. Йога, кундалини, чакры - первое, что приходит в голову среднестатистическому человеку при словах "Индия", "санскрит"...
Лично у меня первая ассоциация с Индией - индийское кино и все такое (песни-танцы, девушки в сари).

А немецкий - не мое. Люблю романские и славянские.

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 58368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Например, немецкий язык действительно на меня производит впечатление особой точности, аккуратности, рациональности, даже какой-то строительной прямоугольности.
разговорный немецкий на меня производит впечатление скорее эдакой легкости и балбесности
На меня такое впечатление с/х производит.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 12921
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
опять прочла сельское хозяйство  ;D

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 49727
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Просмотр профиля
    • Подушка
    • Личное сообщение (Оффлайн)
опять прочла сельское хозяйство  ;D

Тәк он про сельскохозяйственный и пишет. :yes:

Оффлайн Jorgan

  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
За что?
1. фонетика
2. лексика
3. грамматика
4. он везде

Онлайн Валер

  • Сообщений: 17105
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Онлайн)
За что?
1. фонетика
2. лексика
3. грамматика
4. он везде
Лично для меня последний пункт - не то чтобы про язык (хотя и влияет). Как впрочем и "звучание" у Пуаро. Язык же не музыка.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 12921
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Язык же не музыка.
именно музыка. каждый язык - отдельная мелодия

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 53270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вы не любите Францию?
я не люблю французский язык. и я это уже говорила
Наши вкусы здесь в целом совпадают. :) Это носовое хрю-хрю я не могу нормально воспринимать.
Но это может быть связано с отношением к стране и её людям.
Вот вообще никакой связи.
опять прочла сельское хозяйство  ;D
Тәк он про сельскохозяйственный и пишет. :yes:
Логично. ;D

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 16141
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Но это может быть связано с отношением к стране и её людям.
Вот вообще никакой связи.

Вот любите вы женщину, а у неё в речи дефект (сильно картавит, или ещё что-то). Да пусть это будет хоть та же француженка. Вы будете любить её вместе с этим дефектом, потому что это часть её существа, она не может говорить по-другому. Так же если вы не любите людей конкретной страны, вы можете находить множество недостатков в звучании их языка. Но если любите кого-нибудь из них, их речь будет для вас сладка.

Когда у меня был "роман" с Сербией, тогда мне сербский казался очень красивым языком. Сейчас, когда того чувства больше нет, и к языку их я стал равнодушен.

Вы не любите Францию?
я не люблю французский язык. и я это уже говорила
Наши вкусы здесь в целом совпадают. :) Это носовое хрю-хрю я не могу нормально воспринимать.

Вот именно. Если бы вы любили кого-нибудь из носителей языка, то никогда не сказали бы, что он издаёт "хрю-хрю".

Правда, английский, видимо, настолько сам по себе некрасив, что даже англоговорящие Ошо и Кришнамурти не изменяют принципиально отношение к этому языку для меня. Ну ладно, у Ошо родным языком был всё же хинди, и английский стал его основным рабочим лишь в последнее двадцатилетие. У Кришнамурти родным был телугу, но у теософов он его забыл и полностью перешёл на английский, язык колонизаторов.
(Возможно, открытию красоты языка способствует именно романтическая влюблённость :) Но у меня её никогда не было в отношении носительниц английского)
Постараюсь как-нибудь преодолеть неприязнь к английскому. Но это непросто.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 53270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вы не любите Францию?
я не люблю французский язык. и я это уже говорила
Наши вкусы здесь в целом совпадают. :) Это носовое хрю-хрю я не могу нормально воспринимать.

Вот именно. Если бы вы любили кого-нибудь из носителей языка, то никогда не сказали бы, что он издаёт "хрю-хрю".
Как раз в таком случае я был бы необъективен. Хотя вряд ли. Никакие хорошенькие марийки не изменят того факта, что марийский - шепелявый ужас, от которого поляки бледнеют и теряют сознание....

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 16141
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Как раз в таком случае я был бы необъективен.

Как тут вообще возможна объективность... Кому-то не нравятся те же французские носовые, а кому-то напротив.

Но так или иначе глубоко личное, субъективное положительное отношение к носителям резко увеличивает привлекательность языка.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 12921
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Но так или иначе глубоко личное, субъективное положительное отношение к носителям резко увеличивает привлекательность языка.
совершенно необязательно переносить отношение к людям, даже к целому народу и его культуре на язык. Это разные вещи.
по вашей логике, если меня, например, бесит какой-нибудь испанец, я должна резко разлюбить испанский. Ерунда же.

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 16141
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ненависть и любовь в данном случае несимметричны.
Среди французов, наверное, полно глупых и неприятных людей, но их существование не может повлиять на то, что меня связывает с другими, приятными, французами. Если есть любовь, тогда открываются глаза и уши, в частности и на достоинства языка любимых, на их песни и стихи.
С финнами же, к примеру, ничего не связывает, поэтому полное равнодушие и к культуре Финляндии, и к финскому языку. Возможно, финский язык и красив (сейчас мы условно говорим, можно поставить и какой-нибудь другой), но поскольку совсем нет дела до финнов, то и красоту языка оценить трудно.

Это было бы странно: любить кого-нибудь и в то же время ненавидеть его язык ("я тебя люблю, но твой язык - какое-то невыносимое хрюканье"). Он же мыслит им, живёт в нём.

Из-за этого у меня с английским трудности. С одной стороны, этот язык всюду навязывается, заимствованная из него бездушная терминология проникает во все сферы, на английском масса всевозможного хлама, и это очень отрицательно сказывается на эстетическом восприятии языка. С другой стороны, на этом языке говорили мои учители жизни, на нём выражено самое важное.

Оффлайн BormoGlott

  • Сообщений: 7419
  • Пол: Мужской
  • Не тужи!
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
мне не нравится именно звучание французского
значит вы не любите кошек, и любите собак?

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 12921
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
значит вы не любите кошек, и любите собак?
отнюдь. обожаю собак и кошек. еще лошадей. а какая связь?
Это было бы странно: любить кого-нибудь и в то же время ненавидеть его язык ("я тебя люблю, но твой язык - какое-то невыносимое хрюканье").
притерпеться не значит полюбить.
не любить не значит ненавидеть.

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 58368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Когда у меня был "роман" с Сербией, тогда мне сербский казался очень красивым языком
Когда же он начался и когда закончился?

Оффлайн BormoGlott

  • Сообщений: 7419
  • Пол: Мужской
  • Не тужи!
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
женщину, а у неё в речи дефект (сильно картавит, или ещё что-то).
если женщина картавит то это ещё куда ни шло, но если мужик, то это всё, сливай воду.

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 16141
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Когда у меня был "роман" с Сербией, тогда мне сербский казался очень красивым языком
Когда же он начался и когда закончился?

2012-2013

Оффлайн BormoGlott

  • Сообщений: 7419
  • Пол: Мужской
  • Не тужи!
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
а какая связь?
Пробую её найти :)

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 16141
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
женщину, а у неё в речи дефект (сильно картавит, или ещё что-то).
если женщина картавит то это ещё куда ни шло, но если мужик, то это всё, сливай воду.

А что делать, и таких могут любить. Может, он человек очень хороший.

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 58368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Когда у меня был "роман" с Сербией, тогда мне сербский казался очень красивым языком
Когда же он начался и когда закончился?

2012-2013
Недолго.

Оффлайн BormoGlott

  • Сообщений: 7419
  • Пол: Мужской
  • Не тужи!
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
не люблю французский язык.
Наши вкусы здесь в целом совпадают. :) Это носовое хрю-хрю я не могу нормально воспринимать.
Лучше французского только испанский.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 12921
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 276728383
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Испанский шикарен

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 16141
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Когда у меня был "роман" с Сербией, тогда мне сербский казался очень красивым языком
Когда же он начался и когда закончился?

2012-2013
Недолго.

Ничего, зато интенсивно. Так, что до сих пор неловко за некоторые свои действия.

Оффлайн Jorgan

  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение (Оффлайн)
на нём выражено самое важное.
самое важное можно выразить на любом языке

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 16141
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
на нём выражено самое важное.
самое важное можно выразить на любом языке

То, что я имею в виду, отличается достаточно высокой степенью абстракции и вряд ли может быть выражено на языке какого-нибудь примитивного племени. Возможно, в их языке попросту отсутствуют соответствующие понятия. Понятно, что более или менее равнозначный перевод с одного европейского языка на другой вполне возможен, и поэтому то, что было впервые сказано или написано на английском, теоретически могло бы быть выражено также на немецком, португальском, и даже на венгерском.