Author Topic: Прасамодийские реконструкции  (Read 3098 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12600
Заметил интересное явление. Основным талмудом по прасамодийским реконструкциям является "Samojedischer Wortschatz" Ю. Янхунена, и альтернативы ему нет - есть только немногочисленные статьи, где к его этимологиям добавляются новые. А в отечественном сравнительно-историческом самоедоведении основным спецом был Е.А. Хелимский (сейчас, правда, уже покойный). Против реконструкций Янхунена он никогда не возражал, хотя и предложил в одной статье к прасамодийской фонетике пару несущественных поправок. Но когда Хелимский в своих работах приводит прасамодийские формы, они часто отличаются от Янхуненовых реконструкций весьма существенно.

Например:
по Янхуненупо Хелимскому
*kåǝ̑t*kaǝti̮ǝ"ель"
*ti̮tǝ̑jǝ̑ŋ*ti̮te̮ŋ"сибирский кедр"

Offline Krasimir

  • Posts: 1184
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Хелимский всё-таки был в значительной степени селькуповедом, ввёл в научный оборот несколько старых источников (Григоровский, Мальцев). Ср.праселькупские реконструкции Алатало.


Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12600
Хелимский, конечно, селькуповед, но и нганасановед, и маторовед не в меньшей мере. Так что вряд ли он мог чрезмерно "оселькупливать" прасамодийские реконструкции. Наверно, он имел какие-то основания считать, что так должны были выглядеть эти слова именно на прасамодийском уровне. Но если так, то это значит, что стандартные прасамодийские реконструкции Янхунена значительно менее надежны, чем обычно считается.

Offline Krasimir

  • Posts: 1184
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Для анализа как минимум хорошо бы сделать подборку реконструкций Янхунена и Хелимского и посмотреть, правда ли реконструкции Хелимского более близки к праселькупским по Алатало. Всё-таки я бы не стал исключать этот фактор.
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58604
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Наверно, он имел какие-то основания считать…

Вах. А что, сам автор не указывал эти основания? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12600
Не указывал. Это реконструкции из статей про самодийскую прародину, про прасамодийско-тюркские контакты и т.п., поэтому он там просто приводит праформы, не объясняя, почему реконструирует так, а не иначе. И все это с видом, что так и должно быть, не упоминая даже, что у Янхунена реконструкции другие.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58604
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Не указывал. Это реконструкции из статей про самодийскую прародину, про прасамодийско-тюркские контакты и т.п., поэтому он там просто приводит праформы, не объясняя, почему реконструирует так, а не иначе. И все это с видом, что так и должно быть, не упоминая даже, что у Янхунена реконструкции другие.

Посмотрите внимательнее — может быть, даны ссылки на историко-фонетические исследования, на которые он опирается. Если этого нет, значит — ПНина.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest